Domanda:
Tensione di ingresso differenziale necessaria per la massima velocità di variazione negli amplificatori operazionali
pipe
2016-10-04 01:08:41 UTC
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Oggi mi sono imbattuto in un problema con la velocità di variazione dell'amplificatore operazionale giocando con un design in cui un amplificatore operazionale trascorre molto tempo in saturazione, solo per "abbassarsi" occasionalmente e regolare l'uscita.

(Sto simulando questo usando LTspice e gli amplificatori operazionali sono scelti in qualche modo arbitrariamente ma non dovrebbero influire sulla domanda.)

Sfondo

Volevo aumentare la velocità di risposta per ridurre al minimo il tempo impiegato per uscire dalla saturazione ed entrare nella modalità attiva, ma quando ho sostituito il più lento LT1013 con un modello del TL074, la rotazione la velocità del mio segnale non è aumentata in modo sostanziale. Anche quando gli ingressi positivo e negativo del TL074 erano chiaramente distanti almeno 50 mV, non raggiungeva la piena velocità. Questo è molto più della massima differenza di tensione in ingresso. Ho anche verificato che non fosse limitato dalla corrente di uscita, ma da niente.

Soluzione?

Dopo un sacco di grattacapi mi rendo conto che ciò è dovuto al fatto che gli input non sono abbastanza distanti . Non avendo mai visto questo effetto prima, o almeno non ci ho pensato troppo, ho pensato che fintanto che gli ingressi sono ragionevolmente diversi, l'amplificatore operazionale farà del suo meglio per cambiare l'uscita.

Ricordo anche di aver letto qualcosa su questo argomento in The Art of Electronics, e quando l'ho cercato, questo è praticamente tutto ciò che ha da dire sull'argomento:

5.8.1 Velocità di rotazione: considerazioni generali

... Una seconda conseguenza è meglio spiegata con l'aiuto di un grafico della velocità di risposta rispetto al segnale di ingresso differenziale (Figura 5.12). Il punto da sottolineare qui è che un circuito che richiede una velocità di variazione sostanziale deve funzionare con un errore di tensione sostanziale attraverso i terminali di ingresso dell'amplificatore operazionale.

Slew rates for BJT and JFET

Figura 5.12. È necessaria una sostanziale tensione di ingresso differenziale per produrre la velocità di variazione completa dell'amplificatore operazionale, come mostrato in questi dati misurati. Per gli amplificatori operazionali con ingresso BJT sono necessari ∼60mV per raggiungere la velocità di risposta completa; per JFET e MOSFET è più simile a un volt.

Bingo. TL074 è un amplificatore operazionale con ingresso JFET. Ho regolato i miei circuiti per ottenere una tensione differenziale più alta e questo ha risolto il problema immediato. Una simulazione separata mi ha fornito risultati simili a questa figura, dimostrando che i modelli in LTspice sono almeno ragionevolmente fedeli alla realtà.

Tuttavia, l'aumento della tensione differenziale causa altri problemi, che vorrei evitare.

Domanda

... o diverse domande correlate. Non cerco necessariamente una risposta a ciascuna di esse, ma forse una spiegazione più generale.

  • Questo effetto dipende da qualcos'altro oltre allo stadio di input JFET / BJT?
  • Esistono stadi di ingresso in cui una tensione di ingresso differenziale ancora più bassa porta alla velocità di risposta massima? Forse una sorta di ibrido?
  • Anche se esistono solo due tipi, amplificatori operazionali diversi dello stesso tipo (ad esempio BJT) hanno livelli diversi?
  • ... se sì, è possibile dedurlo dal datasheet?

Non sono riuscito a trovare nulla al riguardo nella scheda tecnica TL074, ma ovviamente si tratta solo di un singolo campione.

Un po 'correlato, esiste una soluzione comune o è qui che inizierei a guardare i comparatori? Potrei optare per una sorta di comparatore nel progetto finale, ma trovo comunque questo problema interessante.

Sarebbe d'aiuto se non andassi in saturazione ma avessi un feedback negativo appena sufficiente per prevenire la saturazione (senza causare un funzionamento anomalo del circuito a causa del non essere completamente in saturazione).
@Andyaka Intendi qualcosa con diodi zener in modo che l'uscita sia limitata a una tensione inferiore?L'ho provato e mi ha aiutato, ma ha causato altri problemi.Alla fine farò una domanda separata su questo con il mio circuito attuale perché non riuscivo a capire come collegarlo.Ci devo dormire ancora qualche giorno.
Sì, è quello che intendo, cioè tienilo fuori da seduto ma in un'area sicura.
Ciò di cui hai bisogno per ottenere velocità di risposta serie, passi ai comparatori (nessun gioco di parole) quindi ai comparatori ECL con SR = 1600V / us che commutano 0,8 V in 500ps in 50 Ohm come il MAX9691
Dopo che un amplificatore operazionale ha trascorso un po 'di tempo in saturazione, ci sarà un offset termico nel suo stadio di ingresso a causa di uno dei transistor che trasporta tutta la corrente.A seconda dell'opamp, ciò potrebbe causare strani effetti e ritardare la stabilizzazione molto più a lungo di quanto si possa pensare.
Cinque risposte:
Spehro Pefhany
2016-10-04 02:06:47 UTC
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Di solito l'overdrive dell'input causa un tempo più lungo per uscire dalla saturazione.Si noti che la velocità di variazione non è strettamente legata a quel tempo, e alcuni amplificatori operazionali possono rimanere bloccati per 50usec o più prima di decidere di uscire dalla saturazione.

Ti suggerisco di utilizzare un amplificatore operazionale specificato per il tuo uso (ab) come AD8067.Quello in particolare potrebbe non essere adatto a te (il guadagno deve essere> = 8 per la stabilità) ma il tempo per uscire dalla saturazione is è specificato ed è ragionevole (~ 200ns) con un overdrive significativo.

Non credo che mi fiderei dei modelli SPICE per modellare necessariamente il recupero della saturazione in modo accurato.Potrebbe essere molto peggio di quanto implicherebbe la simulazione, quindi verifica tramite test.

_ "Non credo che mi fiderei dei modelli SPICE per modellare necessariamente il recupero della saturazione in modo accurato." _, Grazie, lo terrò sicuramente a mente.Cerco di non prendere troppo sul serio i risultati, ma è facile lasciarsi trasportare.
Mario
2016-10-04 16:14:56 UTC
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Questo effetto dipende da qualcosa di diverso dall'ingresso JFET / BJT fase?

La rotazione può avvenire in qualsiasi fase di un OpAmp, può avvenire nella fase di ingresso, di uscita e in qualsiasi fase intermedia. Si verifica ogni volta che un condensatore è azionato da una sorgente di corrente fissa. Per una data configurazione uno stadio imposta il limite e determina lo slew-rate spesso questo è infatti lo stadio di ingresso.

Un tipico stadio di ingresso è costituito da una coppia differenziale con una sorgente di corrente di coda. In equilibrio la corrente della sorgente di corrente di coda si divide equamente e quando viene spinta forte sul transistor prende l'intera corrente. La tensione richiesta per spegnere (quasi) uno dei transistor determina l'inizio della rotazione. È una tensione fissa per i BJT e una tensione variabile per i FET.

Se la rotazione avviene nello stadio di uscita e lo stadio di uscita non è simmetrico (ad es. classe A), è possibile avere velocità di rotazione diverse per i fronti di discesa e di salita.

Esistono stadi di ingresso in cui una tensione di ingresso differenziale ancora più bassa porta alla velocità di risposta massima? Forse una sorta di ibrido?

Non conosco alcun dispositivo standard che lo faccia, ma certamente ci sono OpAmp con polarizzazione adattiva che aumentano la corrente attraverso lo stadio di ingresso per migliorare il comportamento di rotazione.

Anche se esistono solo due tipi, crea amplificatori operazionali diversi dello stesso tipo (diciamo, BJT) hanno livelli diversi?

I BJT hanno un livello fisso, a meno che non venga utilizzata la degenerazione dell'emettitore e i FET possano avere livelli diversi.

Ogni risposta qui mi ha dato buone informazioni, ma penso che abbia risposto alle mie domande immediate / letterali, da cui il piccolo segno di spunta verde.
LvW
2016-10-04 17:10:11 UTC
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Non so se quanto segue possa aiutare e / o rispondere ad alcune di voi domande. Tuttavia,

  • La velocità di risposta è specificata e misurata con il feedback applicato (normalmente, il 100% di feedback con un guadagno dell'unità a circuito chiuso); nel tuo post non sono riuscito a trovare alcuna menzione di feedback.

  • Supponendo un passo di ingresso di 1V, l'uscita salirà anche a 1V, tuttavia, con un certo ritardo poiché il segnale di feedback NON arriva immediatamente all'inv. input ma con un ritardo di alcuni µsecondi.

  • Di conseguenza, il primo stadio (amplificatore diff.) sarà sovraccaricato dal gradino di ingresso e i transistor di ingresso saturati verranno azionati come interruttori.

  • Quindi, il condensatore di compensazione nel secondo stadio viene caricato con una tensione costante fino a quando il segnale di feedback non smette di caricarsi perché lo stadio di ingresso viene riportato al funzionamento lineare (equilibrio stabilito dal feedback).

  • Questo processo di carica si traduce in (e determina) le proprietà di rotazione dell'amplificatore.

  • Da quanto sopra, possiamo dedurre che il gradino di ingresso deve essere abbastanza grande da portare il primo stadio dell'amplificatore (senza feedback) in modo sicuro in saturazione.

Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
2016-10-04 01:33:16 UTC
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La velocità di risposta è solitamente limitata dall'azionamento di corrente disponibile e dalla capacità di uscita che il driver vede, comprese le connessioni interne.

Quanta tensione differenziale ci vuole?

Dato uno slew rate di x V / us e un tempo di salita 0,35 / f e un BW ad anello chiuso di GBW / Av per un guadagno ad anello chiuso di Av.

Qual è il segnale di ingresso minimo Vpp per superare la velocità di risposta specificata?

Bene, questo dipende dalla frequenza di ingresso e dal guadagno, ma normalmente è ben sovradimensionato determinare la velocità di risposta nominale e tale velocità di variazione è limitata dalla corrente e dipende dalla capacità di carico interna ed esterna.

dV / dt = Ic / C

Se SR = 13V / us typ per C = 100pF qual è Iout max? enter image description here Ic = 1e-10 * 13e-6 = 1,3 mA

Ma aspetta che non ci siano specifiche per la corrente di uscita.

enter image description here Tuttavia, utilizzando il punto di oscillazione di uscita massimo del 50% Vpp per determinare la resistenza di uscita equivalente, otteniamo 220 Ohm in grado di oscillare di + / 7V abbinati alle perdite interne.

Quindi possiamo solo concludere che NON è limitata dalla corrente di uscita ma alcuni stadi interni in cui è limitata dalla corrente.

analogsystemsrf
2017-03-30 16:51:02 UTC
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Differenti differenze di input producono diversi intervalli lineari di input.E il passaggio a FET consente altri gradi di libertà (larghezza / lunghezza del cancello).L'UA715 utilizza la degenerazione dell'emettitore bipolare per ottenere un rapido assestamento.Ecco alcune tipiche differenze di input:

schematic

simula questo circuito - Schema creato utilizzando CircuitLab



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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