Domanda:
Cosa succede ai componenti che non vengono più prodotti?
19172281
2018-08-01 02:54:21 UTC
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Quando un componente / IC smette di essere prodotto, a causa della disponibilità di chip più nuovi e forse più efficienti, ecc., cosa succede ai progetti?

Vengono rilasciati, in modo che qualcun altro possa produrli se lo desidera?

I diritti di produzione devono essere negoziati.
Quando Chevy ha smesso di produrre la Corvette del '57, ha rilasciato il progetto per permettere a qualcuno di costruirla?
@ThePhoton purtroppo non ...
@Arsenal beh, certamente mi piacerebbe avere una Corvette del '57, ma anche se avessi i piani, non sarei in grado di farne una per me, lascia da solo produrre auto su larga scala a prezzi che non farebbero andare le personee compra una Lamborghini nuova di zecca inclusa una seconda come scorta.
@MarcusMüller, ah, ma l'API per le auto, i passi carrai e le strade non cambia: metti sulla strada elementi di attrito rotondi e applichi la coppia per muovere il tuo veicolo.Non ci sono strade (API, dispositivi, compatibilità) che una Corvette del '57 possa affrontare ma una Lamborghini no;lo stesso non si può dire per i vecchi microchip.
Cinque risposte:
Spehro Pefhany
2018-08-01 03:33:39 UTC
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I design sono ancora di proprietà dei proprietari originali e generalmente non li "rilasciano". Se c'erano seconde fonti autorizzate o non ufficiali, è più probabile che sia stato avviato quando il prodotto era più attivo.

Credo che a volte una terza parte acquisterà una quantità di dadi e li impaccherà all'arrivo degli ordini. Eseguire alcuni wafer in più al crepuscolo della vita utile di progettazione di una parte potrebbe non essere così costoso. Compriamo una parte estremamente specializzata relativamente costosa (alcune migliaia di dollari) in cui il produttore originale ha chiuso l'intera fabbrica dopo aver fatto abbastanza stock di dadi nudi per il prossimo futuro.

Inoltre, i rivenditori del mercato grigio possono accumulare parti dell'ultimo acquisto e in eccedenza, nonché parti rimosse dai PCB scartati. Questi hanno nella migliore delle ipotesi una provenienza dubbia e possono essere parti contraffatte o fraudolente nel peggiore dei casi, ma possono essere l'ultima risorsa. Alcuni rivenditori sono molto più affidabili di altri.

Perché qualcuno dovrebbe voler acquistare vecchi pezzi obsoleti inefficienti? A volte il costo della riprogettazione o della certificazione è così alto che altrimenti il ​​prodotto finale dovrà essere abbandonato. Ad esempio, quando i microcontrollori sono obsoleti può causare molto digrignare i denti, soprattutto tra i clienti più piccoli. Ciò è particolarmente vero quando si verifica un cambiamento tecnologico e architettonico tale che non vengono più prodotte parti in qualche modo compatibili.

Intendi qualcosa come controller ARCNET?
Non sono sicuro di cosa intendi per "mercato grigio" qui, ma ci sono alcuni distributori legittimi che acquistano parti per la futura rivendita proprio per il motivo che hai menzionato nel tuo ultimo paragrafo.Ho lavorato per uno che guadagnava le eccedenze quando una manifattura chiudeva una linea e portava i pezzi dall'altra parte della città (in taxi) a un'altra fabbrica per evitare l'interruzione della linea.Il markup può essere significativo, in linea con il rischio di rimanere bloccati con un mucchio di spazzatura inutile che richiede uno smaltimento specializzato.
@JoshuaDrake Il mercato grigio è tutto ciò che non passa direttamente attraverso un distributore in franchising del produttore.Esiste un rischio maggiore di restituire parti OTP vecchie e programmate, parti usate o addirittura contraffatte, in particolare per i fornitori di eBay e Ali.Ho anche ricevuto tali parti da fornitori che hanno veri magazzini nordamericani, anche se i resi sono semplici con quei ragazzi.Eseguono un servizio utile, con un markup adeguato.
@AliChen questi sono chip estremamente stravaganti, nemmeno semiconduttori nel senso convenzionale.Ci sono solo poche favole sul pianeta che possono realizzarle.
_ "una quantità di dadi" _, suppongo tu intenda una quantità di _dies_?A meno che non stiamo facendo una cosa tipo crossover elettronica / gioco di ruolo qui?
@KlaymenDK Wikipedia: Il wafer viene tagliato ("tagliato a cubetti") in tanti pezzi, ognuno contenente una copia del circuito.Ciascuno di questi pezzi è chiamato dado.... Ci sono tre forme plurali comunemente usate: "dice", "dies" e "die".
Jules
2018-08-01 02:58:53 UTC
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Di solito no, no.

Storicamente, molti progetti di chip sono stati concessi in licenza a produttori alternativi (un sistema chiamato "second sourcing") perché molti acquirenti si rifiutavano di acquistare un chip disponibile solo da un fornitore.In tal caso, anche dopo che il produttore originale si è fermato, un secondo fornitore potrebbe continuare a produrre il chip - ad esempio, questo è accaduto agli Intel 8086 e 8088, che sono ancora prodotti dal secondo fornitore Intersil anche se Intel si è fermataproducendoli tempo fa.Ma questo non è automatico e dipende dal fatto che il secondo fornitore di origine pensi che ci sia ancora un mercato.È anche meno probabile che accada oggi perché le seconde fonti non sono più considerate importanti, quindi molti chip oggi hanno un solo fornitore.

Quando dici con licenza, è solo per un periodo di tempo, o i design sono effettivamente acquistati completamente?Qualche produttore prenderebbe in considerazione la concessione in licenza / vendita dei loro progetti defunti a privati, da produrre anche in piccole quantità?
Non sono sicuro dei dettagli precisi, ma è certamente vero che i progetti che erano considerati obsoleti dai produttori originali 20 anni fa vengono ancora prodotti oggi, quindi presumo che le licenze non fossero limitate nel tempo.Sospetto che tali accordi di licenza possano essere possibili, ma avresti bisogno di avere un'attività di fabbricazione di semiconduttori credibile prima di poter persino avvicinarli per chiedere loro, altrimenti non finiresti mai per parlare con la persona giusta, quindi è difficile esserlosicuro se è effettivamente possibile o no.
Considerando il costo per ottenere la propria maschera e la certezza di non avere la maschera originale, in quanto contiene tutto il progresso competitivo dei metodi tecnologici del produttore originale, dirò: se devi chiedere in pilascambio, è dannatamente impossibile.
Al giorno d'oggi l'attività va nella direzione opposta: come terza parte, puoi affittare la fabbrica quando il proprietario non ne ha bisogno per circuiti integrati ad alto profitto.Ma questo non ti aiuta.
E il secondo approvvigionamento era una cosa importante negli anni '70 fino alla fine degli anni '80.E queste cose probabilmente non finiranno mai di produzione, a meno che la fabbrica che le produce non si bruci (è successo all'SA612) o la maschera si rompe e non è redditizio farne una nuova.Ma se questo non è redditizio, non è nemmeno redditizio per te.Non riesco a pensare a una parte moderna in cui vengono stipulati accordi di seconda fonte: queste cose vengono solitamente risolte dalla * standardizzazione * in questi giorni (ad esempio RAM DDR4), non attraverso la condivisione di progetti.
@MarcusMüller - o licenza di blocchi IP, ad es.i vari chip che includono core del processore ARM.Questo sarebbe probabilmente l'equivalente moderno più vicino, poiché molti di questi chip sono funzionalmente molto simili e se, ad esempio, la ST smettesse di produrre la sua gamma di microcontrollori basati su ARM sarebbe molto facile per un altro produttore produrre una parte equivalente (se, come dici tu, la domanda era sufficiente).
@Jules molto vero!
ThreePhaseEel
2018-08-01 05:59:22 UTC
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Non sono "rilasciati" di per sé ...

Sebbene i diritti di mascheramento e di brevetto abbiano una durata inferiore rispetto alla protezione del copyright, anche il periodo di 10 anni dei diritti di lavoro con maschera è più lungo del ciclo di vita di alcuni circuiti integrati di oggi. La protezione dei brevetti è un altro problema: la durata di 20 anni e la forte barriera alla riqualificazione indipendente fornita da un brevetto significa che rischiare una violazione del brevetto per riqualificare una funzione obsoleta semplicemente non vale la pena nel 99% dei casi.

Tuttavia, ci sono opzioni

In alcuni casi, una parte che è stata resa obsoleta dal produttore originale potrebbe essere stata di seconda provenienza , dove un secondo o addirittura un terzo produttore ha prodotto la parte con una licenza di brevetto e mascheramento (o solo brevetto) diritti del primo produttore. Questo era più comune in passato per le funzioni analogiche, a segnale misto e di interfaccia "merce"; anche se oggigiorno non vengono utilizzati così tanto su parti nuove, alcune parti sono diventate nomi familiari (si pensi a MAX232) in parte a causa della diffusione multipla.

In effetti, il design e la maschera originali del MAX232 sono tecnicamente di pubblico dominio ora poiché tutti i diritti su di essi sono scaduti. Maxim produce ancora il chip, tuttavia, oltre a diversi fornitori di seconda fonte, che ora sarebbero liberi di subaffittare la produzione o rivedere le maschere e il circuito secondo i loro gusti entro i vincoli del contratto di licenza, o creare nuovi derivati ​​con numeri di parte diversi, anche.

Esistono anche parti di origine multipla soggette a standard di settore, come semiconduttori discreti generici, funzioni logiche SSI / MSI comuni e memorie piccole e grandi, che sono generalmente coperte dagli standard JEDEC in modo tale che la parte di qualsiasi fornitore possa essere utilizzato in qualsiasi applicazione progettata per accettare una parte che soddisfa le specifiche.

Oltre a fonti secondarie o fonti standardizzate che sopravvivono all'originale, ci sono specialisti, in particolare Rochester Electronics, che acquistano parti confezionate e / o wafer (durante una fase di "Last Time Buy") e immagazzinarli per la distribuzione futura.In alcuni casi selezionati, specialisti di parti obsolete come Rochester possono acquistare maschere da un produttore originale o di seconda fonte oltre al loro acquisto last time di parti prodotte, wafer o dadi: questo dà loro il potere di riavviare la produzione delparte in qualsiasi momento, soggetto a vincoli di fonderia, poiché molte parti obsolete si basano su processi di produzione di chip obsoleti che potrebbero non essere più in uso.

analogsystemsrf
2018-08-01 09:50:13 UTC
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I componenti che non sono più prodotti possono essere sostituiti da componenti "più nuovi e più veloci", con quella commutazione più veloce che introduce un rimbalzo più induttivo e porta a oscillazioni o commutazione difettosa o ritorno di fiamma nella sorgente del segnale logico.

I componenti caratterizzati da misurazioni di alta tensione CC potrebbero non essere adatti per la commutazione transitoria.Questo argomento è emerso qui su stackexchange, con MOSFET di potenza "moderni" che hanno una sopravvivenza della commutazione a impulsi SafeOperatingArea (SOA) significativamente più piccola.

Quindi cosa succede ai componenti che non vengono più prodotti?a volte, la comunità degli utenti incontra maggiori problemi di affidabilità e garanzia con componenti più recenti che forniscono le stesse funzionalità, ma diventa necessario un serio sforzo per capire PERCHÉ i componenti più recenti non sono affidabili.

Voltage Spike
2018-08-18 01:28:26 UTC
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Quando un componente / IC smette di essere prodotto, a causa di più recenti, e forse più efficienti, ecc., chip che diventano disponibili, cosa succede al file disegni?

Sono conservati in un "cestino" presso il produttore, in ogni caso c'è molto di più del semplice design. C'è molta conoscenza interna e la linea di produzione è probabilmente altrettanto importante quanto il progetto (o file e schemi di "fotoplottaggio").

I design sono obsoleti per un motivo, mentre ci sono alcune parti che hanno vantaggi rispetto alle tecnologie più recenti e sono gravemente mancate, la maggior parte delle parti più recenti supera i vecchi design.

Vengono rilasciati, in modo che qualcun altro possa produrli se lo fanno desiderio?

Generalmente no, ma ci sono state alcune eccezioni. I sistemi lineari hanno ricreato o acquistato i diritti per sviluppare molti vecchi progetti per transistor a basso rumore. Il che è davvero positivo per quelle persone che hanno bisogno di quei tipi di transistor, perché il mercato è una nicchia e la maggior parte dei giocatori più grandi non vuole essere disturbata.



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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