Domanda:
Esprimere guadagno in decibel?
dfg
2015-01-14 23:25:43 UTC
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1) Perché il guadagno di potenza utilizza un coefficiente di 10 a differenza degli altri due?

2) Perché il guadagno di potenza non può essere negativo?

Si noti che il guadagno di potenza ha il valore assoluto incorporato: la potenza è correlata al quadrato della tensione e il quadrato di qualsiasi numero reale è positivo.
Cinque risposte:
Adam Haun
2015-01-14 23:59:01 UTC
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  1. È solo una convenzione. I decibel si riferiscono sempre alla potenza e la potenza è proporzionale alla tensione al quadrato e alla corrente al quadrato. La matematica funziona così:

$$ \ begin {align} A_ {v, dB} & = 10 \ cdot \ log \ frac {V_o ^ 2} {V_i ^ 2} \ \ & = 10 \ cdot \ log \ left (\ frac {V_o} {V_i} \ right) ^ 2 \\ & = 10 \ cdot 2 \ cdot \ log \ frac {V_o} {V_i} \ end {align} $ $

EDIT: la potenza è proporzionale alla tensione / corrente al quadrato per tutti i circuiti lineari. Nell'analisi del circuito CA, tensione, corrente e potenza diventano tutti fasori. Nei circuiti non lineari, la potenza potrebbe non essere proporzionale alla tensione / corrente al quadrato, ma la convenzione è ancora utilizzata per i decibel. È valido anche in un campo astratto come l'elaborazione del segnale, dove la "potenza" di un segnale è definita come la media dell'ampiezza al quadrato.

  1. I decibel vengono utilizzati per fornire la grandezza del guadagno. Se vuoi parlare di perdita di potenza, usi decibel negativi, che rappresentano un guadagno frazionario. Ad esempio:

$$ A_p = 0,01 $$$$ A_ {p, dB} = 10 \ cdot \ log 0,01 = -20 \: \ mathrm {dB} $$

Puoi anche avere un guadagno negativo effettivo, come quello che ottieni da un amplificatore invertente. Il negativo è descritto come uno sfasamento . Per descrivere completamente un amplificatore, di solito sono necessarie sia l'ampiezza che la fase del guadagno. (Questo potrebbe essere un po 'avanzato per te, ma potresti provare a cercare Bode Plots per vedere come viene utilizzato nella vita reale.) Comunque, ecco come descrivere un amplificatore invertente con un guadagno di tensione di -2.4:

$$ A_v = -2.4 $$$$ | A_v | = 20 \ cdot \ log 2.4 \ approx 7.6 \: \ mathrm {dB} $$$$ \ angle A_v = 180 ^ \ circ $$

Grazie.La potenza è solo proporzionale alla tensione / corrente al quadrato per i resistori.Ma l'alimentazione può essere applicata anche ad altri dispositivi, no? Inoltre, so che puoi ottenere un guadagno negativo, ma puoi ottenere un guadagno di * potenza * negativo?Non puoi avere uno spostamento di fase sul potere, vero?Dato che non è un fasore?
Il potere può davvero essere un fasore, anche se non funziona allo stesso modo.(Cerca "potenza reattiva".) Suppongo che un guadagno di potenza negativo significherebbe che l'ingresso e l'uscita assorbono entrambi potenza.Non riesco a pensare a un esempio reale di questo, però. Aggiornerò la mia risposta per coprire P = V ^ 2 un po 'di più.
Un contro-riferimento interessante, mi è stato insegnato al college che la tensione e la corrente usano 10log (V) o 10log (I) e la potenza utilizzata 20log (V).Ciò è coerente con l'utilizzo di dB in impostazioni non di alimentazione, come dBsm, che è l'area (in metri quadrati), su una scala 10log (x).dBsm compare in molti calcoli radar.
Dave Tweed
2015-01-14 23:37:43 UTC
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  1. Decibel è sempre una questione di potere. Le espressioni per tensione e corrente utilizzano un fattore di 20 invece di 10 perché i rapporti di potenza sono proporzionali al quadrato del rapporto di tensione o corrente.

  2. Il guadagno di potenza può essere negativo, ma in genere viene chiamato "perdita". Il logaritmo di qualsiasi numero inferiore all'unità è negativo.

@ primo punto: in senso stretto il valore dell'impedenza non deve cambiare, ma non sempre viene tenuto in considerazione.
Ma la differenza della legge del quadrato è vera solo per i resistori.L'alimentazione può essere applicata anche ad altri tipi di dispositivi, no?Inoltre, per "guadagno di potenza", non intendo \ $ A_p \ $, non \ $ 10 \ log A_p \ $.Se \ $ A_p \ $ è negativo, il log sarebbe immaginario ...
Per definizione, "guadagno di potenza" o \ $ A_p \ $ è \ $ \ frac {| Potenza_ {OUT} |} {| Potenza_ {IN} |} \ $.Non può essere negativo.Se l'amplificatore è un amplificatore invertente, non significa che il guadagno di potenza sia negativo.
Il logaritmo di un numero negativo non è definito.È la quadratura delle tensioni (per ottenere potenza), non il log (per ottenere dB) che rende positivo il rapporto tra potenza e potenza anche se l'amplificatore è invertito.
JonRB
2015-01-14 23:44:34 UTC
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Decibel è una misura del rapporto di potenza.

È 10x (per rapporti di potenza) perché l'unità è bel (deci è uno dei prefissi "approvati" per 1/10).

È 20x (cioè 2 * 10) quando si tratta di tensioni e correnti poiché la potenza dissipata è tipicamente proporzionale al quadrato di queste quantità. A causa delle regole di log, un \ $ 10 * log (\ frac {V_1} {V_2}) ^ 2 \ $ vedrebbe la potenza2 diminuire come un guadagno scalare \ $ 2 * 10 * log (\ frac {V_1} {V_2}) \ $

dB è un'indicazione del rapporto di potenza tra due punti. Se non puoi prenderti il ​​merito di un'impedenza di carico mantenuta costante, devi utilizzare la potenza effettiva

Ma la differenza della legge del quadrato è vera solo per i resistori.L'alimentazione può essere applicata anche ad altri tipi di dispositivi, no?
@dfg.Guadagno = 10 · log (Power Out / Power In).Power Out = Vout · Iout e Powerin = Vin · Iin.E puoi applicare queste formule a qualsiasi dispositivo.
@RogerC.Sì, ma nessuna di queste equazioni ha una potenza proporzionale al quadrato della tensione.Puoi ottenere \ $ P = V ^ 2 / R \ $ se sostituisci la legge di Ohm in una delle tue equazioni, ma la legge di Ohm non si applica a tutto.Ad esempio, il carico potrebbe essere un diodo.
@PhilFrost, Non capisco davvero il tuo punto.Il guadagno in dB riguarda sempre la potenza.In un diodo I = f (V).Quindi quella potenza sarebbe V · f (V).Non c'è una piazza qui.
Si, esattamente.Ma nella tua risposta dici, incondizionato, "È 20x (per volt e ampere) poiché c'è una differenza di legge quadrata tra volt, ampere e potenza".Dovresti modificare la tua domanda per qualificare quella dichiarazione con le condizioni in cui è vera.
mikeborgh
2018-04-19 23:06:46 UTC
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I decibel di potenza sono difficili perché ti lanciano alcuni concetti contemporaneamente senza chiarire che è quello che sta succedendo.

Concetto 1: Bel è l'unità dei rapporti logaritmici (che in realtà è un'unità annullata di Potenza / Potenza).

Concetto 2: deci- è un prefisso che denota 1/10. 1 Bel = 10 * deci-Bel.

Concetto 3: i log trasformano gli esponenti in moltiplicazioni, rendendo più facile lavorare con la matematica e rappresentare graficamente. log (x ^ n) = n * log (x).

Concetto 4: i log implicano "Potenza" ... anche quando si lavora con tensione o corrente. Pensa a Pa / Pb = (Va ^ 2 / R) / (Vb ^ 2 / R) dove le R si annullano (più o meno).

Per prima cosa, spezza la parola "decibel". "deci-" è il prefisso per 1/10. Il "bel" sta per l'unità "Bel", dal nome di Alexander Graham Bell ed è il rapporto logaritmico di due numeri. Perché bel sta per l'unità "Bel", la "B" in dB maiuscola. Stesso concetto di kilohertz (kHz = "kilo-" + Hertz).

Supponi che tutti i log abbiano una base 10. negli esempi seguenti.

Esempio 1 (rapporto semplice):

valore1 = 100.000

valore2 = 100

rapporto_semplice = valore1 / valore2 = 100.000 / 100 = 1.000

Esempio 2 (log):

valore1 = 100.000

valore2 = 100

simple_log = log (valore1 / valore2) = log (100.000 / 100) = log (1000) = 3 Bel. Uguale a 10 ^ x = 1.000, x = 3 Bel In inglese "10 a quale potenza (x) è 1.000? 10 ^ (3) = 10.000. La risposta è 3."

Esempio 3 (decibel):

valore1 = 100.000

valore2 = 100

simple_log = log (100.000 / 100) = 3 Bel

Per renderlo un "deci-" Bel ... dividi per 10: simple_log / 10 = simple_deci_log

Riorganizzato:

simple_log = 10 * simple_decibel

Allora ..... Perché 10x per alimentazione e 20x per tensione e corrente?

Il Bel, di per sé, non è specifico per il potere ma, per vari motivi, la comunità scientifica e ingegneristica ha deciso di scegliere di aderirvi come convenzione. Se non diversamente specificato, dB denota potenza (ad esempio dBV).

Richiama:

P = I ^ 2 * R

P = V ^ 2 / R

I log trasformano gli esponenti in moltiplicazioni ... ecco perché li usiamo.La relazione quadrata tra corrente e potenza e tra tensione e potenza è da dove proviene il 2 x ... quindi se un rapporto di potenza è espresso in tensione o corrente deve tenere conto della relazione quadrata .. il che significa che si estrae il quadrato dall'internodel log out in primo piano.

some_log = log (x ^ 2) = 2 * log (x) Bel

some_power_ratio_expressed_in_voltage_in_Bel = log (Va ^ 2 / Vb ^ 2) = 2 * log (Va / Vb) "Bel"

10 * deci-Bel = 1 * Bel

some_power_ratio_expressed_in_voltage_in_deci_Bel = 10 * log (Va ^ 2 / Vb ^ 2) = 2 * 10 * log (Va / Vb) = 20 * log (Va / Vb)

Chandran Goodchild
2018-05-31 20:30:42 UTC
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Facciamo piccoli passi e guardiamo le equazioni ...

Il guadagno (in dB) è dato da

gain in dB

Il potere è dato da: enter image description here.

L'istruzione enter image description here vale nei circuiti lineari.

Quindi enter image description here contiene circuiti lineari.

Se sostituiamo la potenza nella prima equazione, otteniamo

enter image description here

e

enter image description here



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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