Domanda:
Un condensatore ad alta tensione da 120 V caricato può davvero ucciderti?
Atmega 328
2015-08-26 12:08:59 UTC
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Recentemente ho hackerato alcuni alimentatori e ho a che fare con alcuni condensatori ad alta tensione. Mi ha un po 'spaventato, ma a pensarci, qual è la possibilità che mi uccida davvero.

  1. È sicuro toccare un terminale di un tappo da 120 V carico e aperto? Voglio dire che l'altro terminale è aperto e non è connesso a nulla, quindi non c'è flusso di corrente, quindi dovrebbe essere sicuro.

  2. Toccando 2 terminali di un tappo carico con uno dei il tuo dito ti darà una scossa nel tuo dito, ma poiché nessuna corrente attraversa il tuo cuore, non ti ucciderà. ho ragione?

  3. L'unico scenario in cui un tappo carico potrebbe ucciderti è quando tocchi un terminale con una mano e l'altro terminale con l'altra e lo shock ti attraversa il cuore. ma comunque, qual è la possibilità che quel minuscolo 120v ti uccida se sei una persona sana. Penso che i medici usino l'alta tensione per salvare le persone.

Un minuscolo tappo da 120 V è davvero così intimidatorio?

Notare che "non è la tensione ma la corrente".Una tensione superiore a circa 50 volt può ucciderti (molto più bassa se la pelle è bagnata).Il problema è quanta corrente scorre e per quanto tempo.@Mats mette alcuni parametri su questo.
si noti che uno dei terminali può essere collegato a terra e al case, quindi la cosa a due mani è abbastanza facile da fare accidentalmente se si tiene il dispositivo con una mano e si fruga con l'altra.fonte: esperienza.
Cinque risposte:
Wouter van Ooijen
2015-08-26 13:09:02 UTC
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Hai ragione che 3) è la situazione più rischiosa, e io (e penso che la maggior parte degli altri contributori qui) ho sperimentato 2) (non con quella femminuccia 120V che usi tu americani, ma con la 220V europea che usano i veri uomini. ..) ed è sopravvissuto solo con una sensazione tintinnante, e in teoria 1) dovrebbe essere innocuo.

Ma questo dipende dal fatto che la situazione sia esattamente quello che pensi che sia. E non commettiamo mai errori, vero? Non ci sono mai percorsi di perdita inaspettati, soprattutto non sulla pelle perché sudavi per la concentrazione?

Posso attraversare la strada davanti a casa mia con gli occhi chiusi per 10 volte e lo farò (probabilmente) sopravvivere illeso. Questo non rende davvero una buona idea farlo l'undicesima volta ...

* (non con quella femminuccia da 120V che usate dagli americani, ma con quella europea da 220V che usano i veri uomini ...) * ... Sorry
+1.Una volta ho avuto il piacere di mettere in corto un cappuccio per flash usa e getta.Non divertente.
@VladimirCravero Una volta ho cucinato un piccolo pezzo di pancetta eseguendo la carica da un cappuccio del flash della fotocamera attraverso di esso.Ma quello, IIRC, era a 500 V, non a 120 V, il che rende queste cose più facili.
@Jules ora è sicuramente qualcosa che vale la pena provare.
@VladimirCravero Una volta ho avuto il piacere di inserire una spina tagliata nella presa.Tutto quello che ricordo era che tutto era bianco e ho perso temporaneamente il mio (h) orecchio.Era 220V.La spina non era collegata a nulla, ma avevo 5 anni e ho deciso di provarla.
Credo che un meta post su questo sarebbe almeno divertente.
Stai parlando di AC.La domanda riguarda DC.Cosa completamente diversa dal punto di vista dello shock.
In realtà stavo parlando di un televisore, che comunemente (finalmente i set che ho riparato o altrimenti sezionato in gioventù) utilizzava la rettifica diretta della rete (sai, con un telaio collegato direttamente a una linea di rete, e in europa non sisapere quale è la vita e quale è neutro) quindi non è 120 contro 220 ma più come 170 contro 310 Volt.
La tensione sul condensatore può essere superiore alla tensione RMS.A carico zero, sarebbe alla tensione di picco.Quindi da qualche parte tra 120-168 o 230-325.
Mats
2015-08-26 14:11:55 UTC
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Dipende anche dalla dimensione (carica) del tappo, non solo dalla tensione.

Nell'alimentatore e in altre apparecchiature utilizzate per fornire un'uscita continua continua da una fonte CA, vengono utilizzati condensatori di grandi dimensioni (alto farad). La cosa migliore è cercare di scaricarli un po 'lentamente con una resistenza, senza toccare i terminali a mani nude (utilizzare pinze non conduttive o simili).

Altro posto con cappucci ad alta tensione sono nelle fotocamere, il meccanismo flash utilizza capsule da 100-200 µF caricate con 200-300 volt.

Un defibrillatore può fornire fino a 360 Joule di energia ( http://www.resuscitationcentral.com/defibrillation/biphasic-waveform /)

L'energia immagazzinata in un cap di 4700µF e 230 Volt (che si trova in uno dei miei alimentatori) sarebbe di circa 125 Joule secondo il calcolo in questa pagina ( http: //hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electric/capeng.html)

Quindi, consiglio di non andare con la domanda # 3 sui terminali. L'energia (~ 60 Jouls per 120 volt) potrebbe non ucciderti, ma sarà molto spiacevole.

Nota: la tensione superiore di un tappo è spesso 1,41 volte la tensione nominale a causa della tensione superiore nel sistema CA. 120 e 230 è la media.

Nota 2: i condensatori possono essere riempiti con una tensione ancora maggiore se è presente un circuito di aumento della tensione. Come quello nel flash della fotocamera (alimentato da una batteria da 3,7 volt) ( http://electronics.howstuffworks.com/camera-flash3.htm)

Nota 3: Molto tempo fa, quando andavo a scuola e imparavo l'elettronica, uno scherzo pratico era caricare un tappo piccolo con diciamo 100 volt e lanciarlo a qualcuno con un "hey, catch".

Vladimir Cravero
2015-08-26 14:13:26 UTC
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Quando si ha a che fare con killer caps la cifra di cui si vuole parlare è energia.

Per un condensatore è possibile calcolare l'energia immagazzinata come:

$ $ E = \ frac {1} {2} CV ^ 2 $$

Un limite di ingresso in un alimentatore ATX è nel range del mF, mentre la tensione è di circa 170 VDC. Ciò equivale a 144 J. E sì, 144J è sufficiente per ucciderti, poiché la tensione è superiore a 50 V, che è il minimo per avviare una conduzione seria nel corpo umano.

Quando si lavora con apparecchiature (possibilmente) pericolose sempre forti > tieni la mano sinistra dietro la schiena e indossa scarpe di gomma.

L'energia è un altro aspetto del pericolo dei condensatori, ma senza una tensione sufficiente è molto improbabile che un condensatore possa ucciderti inducendo una corrente attraverso il tuo corpo.Ma sicuramente può causare danni se cortocircuitato.All'IIRC c'è stata una domanda su questo di recente.
sì che è (marginalmente) coperto dalla cosa 50V
Una specie di.Il fatto è che un tappo fornirà corrente solo per un breve periodo di tempo.E la corrente necessaria per causare la fibrilazione in meno di 1 secondo è molto più grande che per esposizioni più lunghe.Anche la corrente da un cap cala esponenzialmente con il tempo.Da http://bme.ccny.cuny.edu/faculty/mbikson/BiksonMSafeVoltageReview.pdf: "I valori di soglia per la fibrillazione ventricolare, la" causa principale di morte per scossa elettrica ", erano 40 mA per esposizione> 3 secondi, 50 mAa 1 s di esposizione e 500 mA per 0,1 s di esposizione (mano sinistra-piede / piedi). "
nitro2k01
2015-08-26 15:27:43 UTC
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È utile fare un po 'di analisi dei rischi.

Puramente elettricamente, è molto improbabile che scaricare un condensatore da 120 V attraverso il dito ti uccida immediatamente, ma è probabile che ti dia un segno di bruciatura. Scaricarlo attraverso il corpo comporta un rischio maggiore, ma realisticamente, probabilmente sarai sorpreso ma bene. Tieni presente che gli alimentatori universali spesso aumentano la tensione a circa 300 V nella sua prima fase, per avere una tensione CC regolare e ben definita con cui lavorare. La potenza immagazzinata nel condensatore verrà dissipata in tempi relativamente brevi attraverso il convertitore CC / CC e la tensione del condensatore si stabilizzerà alla tensione di interruzione del convertitore CC / CC, quindi si scaricherà molto lentamente attraverso qualsiasi percorso di dispersione in atto. L'analisi del rischio puramente elettrico sarà la stessa.

Il rischio maggiore in questo caso è in realtà la tua reazione durante lo shock. Per quanto sorpreso, puoi fare un numero qualsiasi di movimenti più o meno pericolosi. Forse salterai all'indietro e colpirai la testa. Forse caricherai il tuo braccio verso il filo di rete da 230 V esposto che hai intorno alla panca. Forse tirerai fuori l'oscilloscopio dallo scaffale e lo farai cadere sopra la tua testa. Hai avuto l'idea.

Puoi praticamente trattare il condensatore, da solo, come non letale. La questione più pertinente è sviluppare un atteggiamento più attento alla sicurezza piuttosto che pensare "questa configurazione è sicura, quindi non devo preoccuparmi". E se questa volta non avessi spento l'interruttore di alimentazione? E se lasciassi quel cavo di prova temporaneo in posizione e lo dimenticassi? Che cosa succede se stai facendo un'ipotesi sul circuito che non è vero, o il circuito è rotto e non funziona come previsto, forse questo è il motivo per cui lo stai eseguendo in primo luogo?

Hai tutto da guadagnare e niente da perdere abbracciando un atteggiamento paranoico riguardo alla sicurezza elettrica. Misura sempre due volte, ogni volta. Non presumere mai che un circuito sia sicuro o scarico. Ricorda, gli incidenti accadono quando non te lo aspetti.

DThought
2015-08-26 14:03:22 UTC
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Se hai un tappo carico , molto probabilmente sarà collegato ad alcuni circuiti ... O mentre lo smonterai, lo toccherai, forse con alcuni altri strumenti.

È facile costruire un percorso per collegare 2 diverse parti del tuo corpo con i 2 pin del condensatore in questo modo ...

Quindi la risposta breve sarebbe "sì", penso.

(E la maggior parte delle volte potresti essere fortunato.)

Di recente sono stato davvero fortunato ... Ho toccato il fondo di un alimentatore con 4 condensatori da 350-500 uF 400v e sono sopravvissuto ... Ho sentito una vera scossa acuta nel braccio che li ha toccati e mi ha allontanato immediatamente ...lo shock ha fatto sì che la mia mano si staccasse dai terminali abbastanza velocemente da sopravvivere ... Li ho scaricati dopo e hanno fatto un botto infernale ... Non sono sicuro di come ho vissuto.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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