Domanda:
Se gli elettroni si muovono lentamente in un circuito elettrico, quale segnale o energia è che viaggia alla velocità della luce?
Sedumjoy
2017-02-23 10:42:21 UTC
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Sto leggendo "Radio Theory Handbook" e sono confuso con l'affermazione che dice che gli elettroni si muovono attraverso il filo a passo di lumaca. Ma prosegue dicendo che "l'effetto elettrico" è istantaneo. Presumo che intenda la velocità della luce. Allora cos'è questo misterioso segnale elettrico nel filo che si muove alla velocità della luce? È l'EMF? Per definizione l'elettricità è il flusso di elettroni. Ma si dice che gli elettroni viaggino lentamente? Non può esserci contraddizione. Chiedo aiuto per chiarire questo. Grazie. C'è un'altra domanda "La tensione è la velocità degli elettroni? Questa non è la stessa domanda. Non sto chiedendo la tensione. Sto chiedendo l'apparente contraddizione dato che l'elettricità che è il flusso di elettroni ha un effetto quasi istantaneo mentre gli elettroni stessi più lentamente. Sebbene non sia la stessa domanda c'erano abbastanza informazioni utili lì e insieme a tutte le ottime risposte che la mia domanda è stata ben spiegata.

Si prega di vedere [questa] (http://electronics.stackexchange.com/a/103277/38335) risposta;è buono :)
Nella scuola elementare definiscono l'elettricità come il flusso di cariche, ma in fisica la quantità di elettricità è la carica stessa.Questo porta a molta confusione inutile.(L '"elettricità" è solo il movimento dell'elettricità?) Un modo per aggiustare le cose è dichiarare che la carica, la corrente e l'energia EM esistono, ma non esiste una cosa come l' "elettricità".
le molecole conduttive funzionano come (ma molto più velocemente) l'onda delle braccia in uno stadio ... ma migrano lentamente.Non usiamo la velocità di migrazione lenta per nulla nei progetti elettronici.
Gli elettroni non si muovono lentamente.Si muovono molto velocemente, cambiano semplicemente direzione in modo da non fare progressi significativi in nessuna direzione particolare così rapidamente.
un confronto, il suono va alla velocità del suono ma l'aria si muove solo alla velocità del vento.
[Questa] (http://electronics.stackexchange.com/a/103521/18035) risposta, il punto (3) la spiega bene.In particolare la parte relativa al tubo dell'acqua.
@DavidSchwartz Rispetto alla velocità di un'onda EM attraverso il conduttore, gli elettroni si muovono molto lentamente.Sembra che tu stia confondendo la corrente di Fermi - i movimenti casuali delle cariche dovuti all'energia termica (circa 1,6 x10 ^ 6 m / s) e la corrente di deriva - le cariche che si muovono in una particolare direzione a causa del campo applicato (0,004 m / s).[dati forniti per il filo di rame] Velocità della luce 300 x 10 ^ 6 m / s.È la corrente di deriva che è significativa in termini di flusso di corrente nel circuito.
Sorpreso di non aver ancora visto il termine velocità di deriva usato.
Il campo elettrico
Cinque risposte:
Austin
2017-02-23 10:59:40 UTC
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Sono i cambiamenti nei campi all'interno e intorno al filo che viaggiano alla velocità della luce. Immagina il filo come un tubo cavo pieno di elettroni. Quando non c'è corrente, gli elettroni sono tutti seduti lì, respingendosi a vicenda, ma poiché non c'è nessun posto dove andare, rimangono fermi.

Quando un elettrone sul retro del filo inizia a essere spinto (ad esempio da una batteria), si avvicina ai suoi vicini di fronte, che poi li spinge in avanti. Questi elettroni iniziano a muoversi, il che fa sì che inizino a spingere sui loro vicini. Alla fine tutti gli elettroni si stanno muovendo lungo il filo.

La velocità con cui gli elettroni sentono il movimento dei loro vicini determina la velocità con cui il segnale viaggia lungo il cavo. Niente di questo processo richiede effettivamente che gli elettroni vadano da qualche parte velocemente, solo che i loro vicini sentono i cambiamenti rapidamente.

Questa è tutta un'enorme semplificazione, in realtà c'è un campo elettrico continuo e c'è un campo magnetico generato attorno al filo, e ovviamente il filo non è cavo, ma questa immagine può aiutare a ottenere il concetto.

Arkadeb Sengupta
2017-02-23 10:55:29 UTC
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Potremmo analizzarlo con qualcosa di simile?Immagina un treno molto lungo con un numero enorme di pullman.Il motore inizia a muoversi, molto, molto lentamente.Immediatamente, anche l'ultimo allenatore inizia a muoversi.La velocità del motore non ha alcuna relazione con la velocità alla quale viene propagata l'informazione del treno che inizia a muoversi .

Gli elettroni sono come gli allenatori.

Altri esempi: il suono viaggia alla velocità del suono, anche se non c'è vento.Il segnale non è trasportato dalle particelle, ma dall'interazione tra queste.
Con i treni c'è spesso una serie di colpi quando gli accoppiamenti allentati tra le vetture prendono il carico, che è correlato alla velocità nella parte anteriore poiché ogni vagone deve spostarsi per una certa distanza prima di applicare tensione all'auto dietro.Se vuoi un esempio fisico, prendi una corda e legala a un muro.Colpisci l'altra estremità.Quanto velocemente si è mossa la corda nella direzione del muro?Ovviamente non si è mosso per niente in quella direzione, ma l'onda sulla corda è arrivata comunque.
Los Frijoles
2017-02-23 10:57:43 UTC
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Gli elettroni stessi si muovono alla gloriosa velocità di frazioni di millimetro al secondo.Tuttavia, sono così vicini l'uno all'altro che si scontrano costantemente l'uno con l'altro.Questo fa sì che un segnale elettrico viaggi lungo un filo da qualche parte di solito intorno ai 2/3 della velocità della luce.Quella velocità può essere efficacemente rallentata anche da vari elementi del circuito.Un segnale all'interno di un cavo coassiale viaggerà più lentamente di un segnale in un filo sospeso.Vedi wikipedia sul fattore di velocità per maggiori dettagli su questo, in particolare la parte sul fattore di velocità in una linea di trasmissione senza perdite.

Per quanto riguarda l '"effetto elettrico", probabilmente sta parlando della radiazione elettromagnetica che può essere prodotta da alcune oscillazioni nei circuiti (cambiamenti nel campo elettrico che provocano onde radio, elettroni che si spostano tra stati energetici nei LED, ecc.).Questi viaggiano alla velocità della luce nel vuoto perché la radiazione elettromagnetica è luce e viceversa.

Hai confuso il movimento con il movimento netto (velocità di massa o velocità di deriva).
L'articolo wiki fornisce un nome e una descrizione per la propagazione delle onde.
Mark Tillotson
2017-02-23 18:07:14 UTC
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Gli elettroni sfrecciano a caso a causa dell'energia termica (più propriamente all'energia di Fermi, una volta che inizi a pensare in termini quantistici). Tuttavia, quel movimento casuale non ha alcun effetto netto su larga scala, se non quello di generare rumore di Johnson.

Sovrapposta a questo movimento casuale è la velocità di deriva, che è un passo di lumaca, a causa della corrente macroscopica. Ogni 64 g o giù di lì di rame ha un faraday di carica nei suoi elettroni liberi (96500 coulomb), quindi non devono muoversi velocemente per creare una grande corrente.

I campi elettrici e magnetici si muovono alla velocità della luce nel mezzo isolante attorno al filo e questo è ciò che trasporta il segnale e controlla tutto: la corrente nel filo risponde al campo elettrico, partendo dalla superficie e procedendo verso il basso nella maggior parte del metallo in base all'effetto pelle.

Alle radiofrequenze tutta la corrente viene trasportata nei pochi micron più esterni del conduttore, praticamente tutta l'azione è nello spazio o nell'isolatore attorno al filo (o all'interno della guida d'onda)

I tuoi commenti sono basati sulla meccanica quantistica ma interessanti sembrano coprire gli effetti descritti in "Handbook of Radio Theory" molto belli.
Ho aspettato troppo a lungo per modificare il mio commento.Ho appena notato che dici "i campi elettrici e magnetici si muovono alla velocità della luce nel mezzo isolante".Perché il mezzo isolante?perché non il filo conduttore o lo spazio vuoto per quella materia?
@Sedumjoy, all'interno del rame solido le onde EM rallentano, propagandosi nell'ordine dei metri / sec.Questa è l'origine dell'effetto pelle, dove le onde richiedono circa 10 mSec per attraversare 10 mm verso l'interno nel cavo di rame.Allo stesso tempo, l'energia elettrica (onde EM) scorre longitudinalmente lungo la linea di trasmissione in rame alla velocità della luce.Aggiungi un po 'di isolamento in plastica (o usa coassiale) e le onde si muoveranno più lentamente: alla velocità della luce nella plastica.
wbeaty
2017-02-23 12:56:34 UTC
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Sì, 1) gli elettroni viaggiano estremamente lentamente e nei sistemi CA si arrestano costantemente e invertono la direzione, 2) i fili metallici sono sempre pieni di enormi quantità di elettroni, 3) le batterie e i generatori sono pompe di elettroni e non lo fanno. t creare o "generare" gli elettroni pompati.

Il "segnale misterioso" è esattamente questo. Ha vari nomi: segnali elettrici, energia elettromagnetica, onde elettriche, onde EM. Viaggia alla velocità della luce perché È luce / radio / EM. Se abbiamo un anello di elettroni mobili (un circuito metallico) e se applichiamo improvvisamente una forza di pompaggio in un punto, le onde elettromagnetiche si diffonderanno in tutto il circuito alla velocità della luce, finché tutte le cariche del metallo non riceveranno il messaggio "e inizia a muoverti.

Domanda simile: cosa vendono le società elettriche? Non corrente, poiché il percorso della corrente è un circuito chiuso. Vendono onde radio a 60Hz, ma le onde vengono inviate su linee di trasmissione e assorbite da motori e luci distanti. All'interno del cablaggio di casa e all'interno delle lunghe linee di trasmissione, gli elettroni vibrano avanti e indietro, ma le onde EM procedono continuamente in avanti. Non confondere il "mezzo" con le "onde". Nello spazio vuoto, la luce e la radio non richiedono alcun mezzo, ma se le onde elettromagnetiche viaggiano lungo i fili, gli elettroni mobili agiscono come "mezzo" per la propagazione delle onde EM.

Ecco un aspetto che crea confusione: il flusso delle onde EM non ha limiti di frequenza e opera fino a zero Hz.La descrizione dei campi EM delle linee di trasmissione a 2 fili si applicherà anche alle torce.Quando una batteria accende una lampadina, le onde elettromagnetiche viaggiano da batteria a lampadina alla velocità della luce.Questo effetto diventa evidente per i generatori di segnali a 100 MHz, ma rimane lo stesso per 60 Hz e per CC.Nei sistemi CC possiamo rilevare il flusso di energia ad alta velocità solo se avviamo o interrompiamo improvvisamente il flusso, per produrre un bordo tagliente che può essere seguito.E così, un altro nome per il tuo misterioso segnale potrebbe essere: "DC wave-energy!":)

Vorrei quasi iniziare con il libro "The Fields of Electronics" invece di "Radio Theory Handbook". Le altre risorse sono un buon supplemento al libro che sto usando.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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