Domanda:
Quale potrebbe essere la ragione per cui questo transistor si surriscalda inaspettatamente?
ty_1917
2020-02-09 02:03:27 UTC
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Nel seguente circuito, per il transistor si può calcolare che: Vce = 4.5V e Ic = 170mA.L'ho anche implementato sulla breadboard e ho misurato quasi le stesse quantità.

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L'amplificatore operazionale è un LM324 e la scheda tecnica del transistor NPN è qui.

Ecco la foto del transistor:

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La potenza del transistor nel circuito sopra deve essere P = VcexIc.Diventa 4,5 V x 0,18 A, ovvero meno di 1 W di potenza.

Nella scheda tecnica del transistor la resistenza termica è indicata come 10 gradi per Watt.Quindi nel mio caso mi aspetto un aumento non superiore a 10 C.La temperatura della stanza è di 25 ° C e mi aspetto 35 ° C per la superficie del tansistor.

Ma quando tocco con il dito sembra che sia molto caldo come 100 C. La mia interpretazione della temperatura è sbagliata o la mia aspettativa è sbagliata?Perché diventa così caldo?

Questa è la resistenza termica della scatola di giunzione.Quindi, per quanto caldo lasci che il case si surriscaldi, la giunzione è 10 ° C più calda (a 1 W).Penso che tu abbia dimenticato il dissipatore di calore.
@BrianDrummond Ma come si calcola la temperatura di giunzione e come posso sapere se ho bisogno del dissipatore di calore?
Solo per commentare: non puoi toccare i 100 ° C.Ti brucerà immediatamente.Anche 70 ° C sono pericolosi.https://i.imgur.com/mj7szFc.png Quindi se l'hai anche toccato a distanza e si sente *** caldo e non sei stato bruciato: la temperatura è all'interno delle specifiche.Questo transistor può funzionare fino a 125 ° C senza problemi.
@NatsuKage Un'altra cosa che ho osservato è che il termometro IR non è in grado di misurare la sua temperatura per qualche motivo, mostra che è 25 ° C ma non può essere che si senta davvero ahi ..
Ti sembra di avere subito una pelle bianca bruciata e hai dovuto applicare pomate o acqua fredda?Sei sicuramente in un intervallo utilizzabile se ti sembra ahi.xD
No, non avevo bisogno nemmeno di aver toccato più volte meno di un secondo.Ho lasciato il circuito per 10 minuti, funzionava ancora.Se si danneggia a causa del surriscaldamento, si apre immediatamente ???
@ty_1917 Se vuoi davvero misurarlo con un termometro IR, devi dipingerlo di nero.Se ha funzionato per 10 minuti, dovrebbe andare bene.Ma anche il più piccolo dissipatore di calore eviterà guasti se si trova in un ambiente chiuso senza flusso d'aria.
@NatsuKage, 100 ° C non ti brucerà immediatamente se tocchi l'oggetto caldo ... farà male, ma se causerà danni dipende da altri fattori
@jsotola Sto solo affermando cose da fonti wiki.Non lo proverò presto.xD "A 70 ° C (185 ° F) o superiore, il tempo di esposizione necessario per causare necrosi transepidermica è inferiore a 1 secondo" https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_burn#cite_note-path-14
L'unico motivo per cui questo transistor si è surriscaldato ** inaspettatamente ** è il fatto che le aspettative non erano realistiche.
Probabilmente non è nemmeno vicino a 100 ° C.Questo è quando la misurazione della temperatura del termoaccoppiatore su un multimetro diventa utile.
_ "Solo per commentare: non puoi toccare i 100 ° C. Ti brucerà immediatamente." _ - Certo che puoi, solo brevemente.E no, non lo farà, non immediatamente.Per fare un confronto, posso toccare il cibo e la griglia nel mio forno a circa 200 ° C, solo molto, molto brevemente.Se riesci a tenere il dito su di esso per un intero secondo, sono d'accordo che molto probabilmente sotto i 100 ° C.Ma dire che non puoi toccare qualcosa a 100 ° C è un po 'impreciso.Dovresti anche considerare la massa termica del transistor, che è piuttosto piccola (motivo per cui le persone possono "pizzicare" le fiamme delle candele).
@NatsuKage Il grafico mostra la temperatura del dito, non la temperatura della cosa che stai toccando.
L'unica volta che ottengo ustioni istantanee è quando tocco il mio saldatore a 400 ° C, quindi la mia pelle è immediatamente bianca.Se tocco un pezzo di metallo nel forno che è a 200 ° C lo vedo il giorno dopo come una striscia rossa.Lo faccio regolarmente.
Ritirerai il tuo tocco da un oggetto troppo caldo molto più velocemente che in un secondo.Tuttavia, è improbabile che il cibo da un forno a 200 ° C sia letteralmente caldo a 200 ° C (a parte forse uno strato superficiale molto sottile) a meno che tu non sia riuscito a carbonizzarlo completamente ... un'acqua che porta massa termica ha difficoltà a ottenere moltosuperiore a 100 ° C.Anche qualsiasi cosa molto secca e principalmente a base di grasso e amido sarebbe fumare ....
Nove risposte:
Brian Drummond
2020-02-09 02:20:30 UTC
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Come sapere se hai bisogno di un dissipatore di calore. (A parte il dito bruciato).

Questo è ben trattato nei libri di testo e nei corsi di ingegneria. E siti web come questo.

In breve:

Conosci la dissipazione di potenza e la temperatura ambiente in cui vive. Diciamo, 1W e 40C.

Sei tu a decidere a quale temperatura limitare la giunzione: sotto i 100 ° C, diciamo 90 ° C per un margine di sicurezza.

Dalla resistenza termica Junction-Case (10C / W) e dalla potenza (1W), che fornisce una temperatura del case di 80 ° C (o 40 ° C sopra la temperatura ambiente).

Il che significa che abbiamo bisogno di 40C / watt tra il case e l'aria.
(Se la cifra 62K / W è corretta per un pacchetto SOT32 ... google it ... hai bisogno di un dissipatore di calore.

Quindi cerchiamo un dissipatore di calore con 40C / watt o superiore, resistenza termica.

(Questo è leggermente semplificato per illustrare il principio, ma abbastanza buono per questa applicazione. Per un budget termico più dettagliato, vedere ad esempio il sito web sopra)


I danni possono richiedere da microsecondi a anni, a seconda del grado di surriscaldamento.

Grazie molto esaurienti!
DKNguyen
2020-02-09 02:05:49 UTC
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Non ho mai visto nessun pacchetto avvicinarsi da remoto a 10K / W senza un dissipatore di calore.Di solito è più simile a 62K / W, anche per un pacchetto di grandi dimensioni.Pacchetti più piccoli come SOIC possono essere il doppio e SOT possono essere quattro volte tanto e non cambia molto con superfici metalliche più esposte.Devi montare dei dissipatori di calore per utilizzare queste superfici.

Devi leggere i pedici e la stampa fine nella scheda tecnica.10K / W è la resistenza termica giunzione-custodia e viene utilizzata nei calcoli del dissipatore di calore.La giunzione all'ambiente è ciò che è importante se non si utilizza un dissipatore di calore.

Quanto sarebbe più facile la vita se potessimo ottenere numeri a partire da 10K / W giunzione-ambiente.

Sono molto confuso come posso sapere se ho bisogno del dissipatore di calore? :(
Il tuo dito dolorante ti dice che :-)
@ty_1917 Quella scheda tecnica non elenca la giunzione alla resistenza termica ambientale che è davvero schifosa.Ma probabilmente puoi ottenere un numero ragionevolmente accurato se guardi altri chip nello stesso pacchetto.Ti stai avvicinando a 1W, quindi hai bisogno di un dissipatore di calore.62 ~ 65 K / W tende ad essere il numero per i pacchetti di grandi dimensioni con linguette del dissipatore di calore, il che significa che a più di 0,5 W brucerà il dito.50-60 ° C è troppo caldo per la pelle.Pacchetti più piccoli come SOIC e SOT possono facilmente essere quattro volte quella resistenza termica giunzione-ambiente.
Peter Green
2020-02-10 23:41:07 UTC
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I 10 ° C / W nella tua scheda tecnica sono dalla giunzione al case. Per un transistor sospeso in aria senza dissipatore di calore, la resistenza termica dalla custodia all'ambiente sarà generalmente molto più alta della resistenza termica dalla giunzione alla custodia.

Sfortunatamente la scheda tecnica per il tuo particolare transistor non parla della resistenza termica dalla giunzione all'ambiente, o dal caso all'ambiente, ma seleziona un altro transistor nello stesso stile del case ( http://www.farnell.com /datasheets/43630.pdf) suggerisce che la giunzione alla resistenza termica ambiente sarà di circa 100 ° C / W

Quindi, se la tua temperatura ambiente è di 30 ° C e stai dissipando 1 W, la temperatura di giunzione dovrebbe essere di circa 130 ° C e la temperatura del case di circa 120 ° C

Che è piuttosto caldo, ma rientra nella temperatura di giunzione massima di 150 ° C del tuo transistor.

P.S. Anche con un dissipatore di calore è generalmente poco pratico raggiungere effettivamente la potenza nominale di un transistor. Con il tuo transistor che raggiunge il valore nominale è necessaria una temperatura della cassa di 25 ° C, il che è estremamente poco pratico.

Sascha
2020-02-09 02:18:50 UTC
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Risposta da seguire nel commento:

Sono molto confuso come faccio a sapere se ho bisogno del dissipatore di calore? :(

presumi qualcosa tra ~ 5 W / (m ^ 2 K) conduttanza termica per essere sul lato sicuro (rispettivamente per favore cercalo in un manuale di ingegneria termica per il lato non sicuro e in generale).Dovrebbe essere specificato con le alette di raffreddamento che si acquistano.

Quindi una superficie di raffreddamento di 100 cm ^ 2 avrà .05 W / K -> 20 K DeltaT per W

Sembra che tu stia descrivendo le caratteristiche di un dissipatore di calore.Questo non risponde alla domanda ... come fa l'OP a sapere se ** ha bisogno ** di un dissipatore di calore.
@ElliotAlderson: assumerò un valore simile anche per la superficie del transistor stesso.
Sarebbe un presupposto molto povero, secondo me, dato che i materiali e gli stili di assemblaggio variano notevolmente da un transistor all'altro.Ecco perché i produttori forniscono valori di \ $ \ Theta_ {CA} \ $ e \ $ \ Theta_ {CS} \ $.
12AU76L6GC
2020-02-09 21:28:30 UTC
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Mi piacerebbe vedere alcuni condensatori di bypass e condensatori di filtro sugli ingressi, uscite e linee di controllo.Potresti avere alcune oscillazioni indesiderate in corso forse RF di cui non sei a conoscenza.Ciò aumenterebbe notevolmente la potenza dissipata dai transistor.

Gary Dirkse
2020-02-09 21:47:37 UTC
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I termometri IR sono facilmente ingannati dalle superfici riflettenti.Usa nastro nero o vernice nera opaca o un termometro a contatto.Le superfici nere opache dovrebbero far sì che il termometro IR si trovi entro il 5%.Usa un oscilloscopio per verificare le oscillazioni e aggiungi il bypass perché la sonda dell'oscilloscopio potrebbe essere sufficiente per eliminare le oscillazioni che stai cercando.

Lo Scotch 88 è il mio punto di riferimento per le letture della temperatura.Ha un'emissività di 0,96 in entrambe le bande MWIR e LWIR: https://www.flir.com/discover/rd-science/use-low-cost-materials-to-increase-target-emissivity/
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
2020-02-10 22:46:59 UTC
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Quale potrebbe essere la ragione per cui questo transistor si surriscalda inaspettatamente?

Mathematical Reason = V * I * Rca = Trise [Rca = 'C / W of case]
(Legge di potenza * Resistenza termica, ambiente case Rca)

Gli ingegneri devono imparare quali sono i fattori di resistenza termodinamica e conseguente aumento di temperatura e velocità del flusso d'aria che influiscono su questo. (da 0 a 5 m / s)

Ad esempio, un resistore con conduttori da 1/4 W che dissipa 1 / 4W a una temperatura ambiente di 25 ° C salirà a ___ quale temperatura? (hint: curva di riduzione della temperatura di ricerca nella scheda tecnica)

Ci sono rules of thumb da ricordare, e quando brucerai il dito da 1 / 4W, forse non lo dimenticherai mai. ;)

1) Considera 2 pollici quadrati (6 cm ^ 2) di superficie metallica per watt o 1 pollice quadrato. Dissipazione del calore in Cu a doppia faccia o dissipatore di calore alettato ad alta densità per semiconduttori, per un aumento di 40 ° C oltre i 40 ° C ambiente. Ma i resistori possono surriscaldarsi.

2) Scegli un dissipatore di calore classificato per più del 50% dell'alimentazione per motivi di efficienza.

3) Considera progetti più efficienti in futuro.

4) Capire cosa è necessario per l'isolamento elettrico, se necessario

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Roland
2020-02-11 04:13:05 UTC
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In ingegneria è importante imparare ad avere un'idea delle proporzioni. Se vai nel tuo negozio di componenti elettronici preferito e guardi alcuni dissipatori di calore, imparerai rapidamente cosa significa effettivamente 10 K / W per quanto riguarda l'aria ambiente. Ad esempio, https://www.conrad.nl/p/fischer-elektronik-ick-pga-14-x-14-x-14-koellichaam-96-kw-lxbxh-35-x-35-x -14-mm-181177 è un dissipatore di calore da 9,6 K / W, che misura 35x35x14 mm, molto più grande del tuo transistor nudo. heatsink 10K/W measuring 35mm

Ciò che questo ti dice è che è facile trasferire un po 'di calore in eccesso attraverso 1 mm di una piastra metallica (substrato del transistor) ma molto più difficile trasferirlo nell'aria ambiente. L'aria è piuttosto un isolante termico, a meno che non si muova, da qui le ventole.

Tornando alla tua domanda, avrai bisogno di alette piuttosto grandi anche solo per 1 pessimo watt di calore, se hai a che fare con cose che non sopportano le alte temperature. Caso in questione, una lampada da 1 W (lampadina) non è un grosso problema perché può gestire centinaia di C. La classica lampada anteriore per bicicletta era 2,5 W. Ma un led da 1 W necessita di un serio raffreddamento, proprio come il tuo transistor.

Shooter McGavin
2020-02-10 03:51:42 UTC
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Sorprendentemente nessuno ha rilevato il tuo errore di calcolo di base.Dici che VCE è 4,5 V, quindi dici che IC è 170 mA?Eppure hai un resistore da 2,5 ohm con 4,5 V su di esso?

@Shooter_McGavin Ti piace il nome utente, ma non sei sicuro che la tua risposta fornisca molte informazioni sulla domanda e non sono sicuro di cosa stai correggendo?Risulterebbe che il transistor cala ~ 4,5 V con una corrente di 170 mA dato il carico di 25 Ohm ...
Il BJT è in modalità lineare, non come interruttore.
@MadHatter Il transistor è in serie con un carico di 2,5 ohm e insieme hanno 9 volt su di loro.Se Vce è 4,5 V, la tensione sul carico è 9 V - 4,5 V = 4,5 V.
Tuttavia, questo è un commento e non una risposta.
Non 2,5 ohm, non vedo punto dec., Quindi 25 ohm;volte 170 mA = 4,25 V, nessun problema :-)


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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