Domanda:
Uscite altoparlanti amplificatore: il nero è sempre il telaio?
badjohn
2020-04-26 18:06:17 UTC
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Qualsiasi amplificatore o ricevitore A / V che ho visto ha un terminale nero e uno rosso per ogni altoparlante.Da 2 coppie per un semplice impianto stereo fino a 7 o più per un ricevitore A / V.

È da un po 'che non guardo all'interno di un amplificatore ma, almeno per alcuni, i neri sono comuni e collegati allo chassis.Posso presumere questo con sicurezza o ci sono progetti di amplificatori comuni o probabili in cui i terminali neri potrebbero non avere tutti lo stesso potenziale?

Modifica: chassis potrebbe non essere stata la parola migliore;come le persone sembrano aver capito, il significato è se sono tutte necessariamente allo stesso potenziale.La mia prospettiva è ancora influenzata dalle prime esperienze con i dispositivi a valvole: radio, TV, amplificatori, in cui un telaio metallico (non un involucro esterno) era solitamente un riferimento 0V comune.

Non sempre.Gli amplificatori in modalità bridge pilotano entrambi i collegamenti degli altoparlanti da un amplificatore diverso.Lo fanno per ottenere la massima potenza da una fonte di tensione limitata, come la batteria da 12 V di un'auto.
@BrianDrummond diverso = differenziale?o piuttosto uscita differenziale?
@DKNguyen Amplificatore diverso.Due amplificatori collegati in anti-serie (cioè in anti-fase), con l'altoparlante collegato ad entrambi i terminali caldi.
Anche se SONO chassis, molto probabilmente non puoi trarne vantaggio.Se colleghi, ad esempio, l'altoparlante sinistro e destro con il nero comune, otterrai una diafonia praticamente udibile tra sinistra e destra.Sono possibili anche altri "loop di massa".Ecco perché l'unico significato di questi colori dovrebbe essere assunto come polarità.
Le ipotesi sono la causa della metà del fumo che ho visto.Cosa ha innescato questa domanda?
@Mast Ho visto abbastanza fumo e il botto occasionale per saperlo.Questa domanda era intesa come il primo passo per evitarlo.Il prossimo potrebbe essere stato aprire l'amplificatore e guardare, ma penso che ora giocherò sul sicuro e non prenderò scorciatoie.La motivazione era organizzare un cambio di altoparlante.La mia altra domanda recente è collegata: https://electronics.stackexchange.com/questions/495767/what-might-be-inside-my-speaker-switch.
Cinque risposte:
Transistor
2020-04-27 00:51:24 UTC
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schematic

simula questo circuito - Schema creato utilizzando CircuitLab

Figura 1. Due accordi di amplificazione comuni.

Posso presumere questo con sicurezza o ci sono progetti di amplificatori comuni o probabili in cui i terminali neri potrebbero non avere tutti lo stesso potenziale?

Gli amplificatori in modalità bridge utilizzano due amplificatori, uno in versione invertita dell'altro.Il vantaggio è che sulla stessa tensione di alimentazione è ora possibile ottenere il doppio della tensione da picco a picco.Questo è comune nei sistemi audio per auto in cui la tensione di alimentazione è fissata a 12 V nominali, ma è sempre più comune anche negli amplificatori domestici.

Il risultato è che non puoi presumere che il nero sia un terreno comune.È richiesta un'indagine.

Con una configurazione a ponte, ottieni * quattro volte * la potenza.
Solo se l'amplificatore può alimentare il doppio della corrente e l'alimentatore può fornire il doppio della potenza.L'ho evitato deliberatamente perché non era rilevante per la domanda.
Avere abbastanza corrente di solito non è il problema.In un'autoradio, la tensione viene interrotta nella fase finale con una guida a 12V.L'alimentatore è la batteria e l'alternatore.
L'altro grande vantaggio della modalità bridge è che è possibile utilizzare una singola alimentazione su binario senza la necessità di grandi e costosi condensatori di accoppiamento di uscita.
Questa risposta, sono deluso.L'OP ha chiesto specificamente dei * ricevitori A / V *.Che sono alimentati dalla linea.Il che rende superfluo l'uso della modalità bridge, dato che anche se limiti lo swing al limite SELV di 50Vac, ciò è 300W su 8 ohm, single-ended.Più che sufficiente per una configurazione home theater con un subwoofer amplificato.Gli amplificatori sono una storia diversa.
Marcus Müller
2020-04-26 18:15:43 UTC
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Posso presumere questo con sicurezza o ci sono progetti di amplificatori comuni o probabili in cui i terminali neri potrebbero non avere tutti lo stesso potenziale?

In molti progetti di amplificatori (in particolare il potente e ben integrabile e quindi popolare classe D che pilota un ponte H), entrambi i conduttori dei diffusori potrebbero alternarsi tra le tensioni all'interno della gamma dell'alimentatore interno.

Soprattutto nelle applicazioni stereo, ciò significa che il "nero" sinistro e destro non possono avere lo stesso potenziale in ogni momento.

AnalogKid
2020-04-26 18:18:34 UTC
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Non so se esiste una sorta di regola del settore dell'home entertainment, ma è certamente una pratica molto comune.NOTA che il terminale nero è il potenziale di riferimento ("massa del sistema" o "massa del segnale"), ma non è necessariamente collegato direttamente allo chassis.La massa del sistema potrebbe fluttuare rispetto alla massa.

A parte questo, fai attenzione agli amplificatori di classe D o agli amplificatori lineari con una topologia BTL (bridge-tied load).In questi casi, il terminale nero è non collegato alla massa del sistema - ha metà del segnale audio in uscita su di esso ei segnali sono diversi per ogni canale, quindi i terminali nerinon sono intercambiabili.Il rosso e il nero indicano ancora la corretta messa in fase.

hacktastical
2020-04-27 00:30:02 UTC
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Per la maggior parte degli apparecchi audio / video domestici, sì, il nero è la massa (massa telaio). Puoi verificarlo con un ohmmetro.

Perché? Un tipico dispositivo A / V utilizzerà un'alimentazione ad alta tensione derivata dalla linea con un driver a mezzo ponte, accoppiato capacitivamente all'uscita.

Di nuovo, perché? Un amplificatore alimentato in linea ha molta tensione con cui lavorare. C'è molto spazio per evitare il clipping di tensione, anche a livelli di potenza elevati utilizzando solo un'unità single-ended. Quindi non vale la spesa extra di utilizzare un driver full-bridge, anche uno switchmode, per i normali dispositivi A / V consumer come un ricevitore.

Stereo per auto, non così tanto. Quelli con maggiore potenza nel cruscotto useranno un drive full-bridge per massimizzare l'uso dei 12V disponibili.

Esempio: amplificatore di potenza da 12 V single-ended su 4 ohm:

  • Uscita AC RMS più grande: 12 V / 2 * 0,707 = 4,24 V
  • Potenza su 4 ohm = 4,24 ^ 2/4 = 4,5 W

Amplificatore di potenza da 12 V a ponte su 4 ohm:

  • Uscita AC RMS più grande: 12 V / 2 * 0,707 = 4,24 V
  • A ponte: 4,24 V * 2 = 8,48 V
  • Potenza su 4 ohm = 8,28 ^ 2/4 = 18 W

È una grande vittoria per un'autoradio, quindi vale la spesa extra.

Ora, gli amplificatori di potenza per auto sono una questione diversa. Questi useranno DC-DC step-up per creare rotaie più alte per ottenere oscillazioni di tensione più elevate in uscita. Alcuni potrebbero usare il bridge, altri no.

640KB
2020-04-27 04:43:36 UTC
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In molte vecchie radio a valvole con stadi di uscita accoppiati induttivamente (che non utilizzavano feedback negativo), era comune avere l'altoparlante collegato direttamente al secondario del trasformatore di uscita (T15 in questo esempio) facendolo fluttuare completamente.

enter image description here

Questo ovviamente non sarebbe usato in un moderno amplificatore progettato dai consumatori, ma un esempio di dove l'uscita dell'altoparlante non sarebbe legata allo chassis o anche alla massa del circuito.

EDIT:

Ispirato dal commento di @ hacktastical ho cercato un altro schema con più tocchi secondari. Non ne ho uno per un McIntosh 240, quindi questo è per un Fisher 500C, anch'esso un amplificatore integrato domestico / consumer.

enter image description here

Mi aspettavo che fosse più semplice, ma sembra che la presa da 4 ohm sia collegata alla massa del circuito, e il "comune" (presumo che questo sia il motivo per cui storicamente non è chiamato "massa") fluttuasse sotto la massa del circuito tramite un induttore in serie (o non ho familiarità con la costruzione di un simbolo di trasformatore in cui un avvolgimento si estende oltre il nucleo). In ogni caso, un altro esempio di dove "comune" o "massa" potrebbe non essere la massa del circuito o del telaio.

Fisher in genere aveva (allora) buone ragioni per cui faceva quello che faceva. Sarebbe curioso se qualcuno avesse qualche idea sui vantaggi di questo design?

(Nota del mod: se questo sta deviando fuori tema dell'OP posso ripubblicare come nuovo. Ora sono sinceramente curioso.)

Alcuni avevano anche più prese di impedenza, come il McIntosh 240 con cui sono cresciuto.Potrebbe fare 4, 8 o 16 ohm e potrebbe essere collegato a ponte.
@hacktastical il tuo commento mi ha ispirato a guardare i design di quell'epoca - vedi il mio post aggiornato.
Ho trovato il McIntosh 240 qui: https://www.ampslab.com/vintage_mcintosh_mc240.htm.Ha terminali "COM", 4, 8 e 16 ohm su ciascun lato fluttuanti.
Mod?Barre laterali come queste aiutano a mantenere SE fresco, anche se a volte sono solo le persone anziane che ricordano ...


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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