Domanda:
Altoparlanti ad alta impedenza
Autistic
2015-09-13 16:23:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gli altoparlanti disponibili sembrano tutti a bassa impedenza come 4 o 8 ohm, ecc. La Philips produceva altoparlanti da 800 ohm per i loro amplificatori stereo a valvole SRPP. Gli altoparlanti non erano così eccezionali nemmeno nel 1958. Ma l'amplificatore SRPP è ancora valido e gli audiofili stanno progettando versioni moderne oggi che hanno prestazioni molto buone per gli standard contemporanei.

Quando riparerei un Philips Hi-Z stereo non siamo riusciti a ottenere nuovi altoparlanti, quindi avremmo usato un trasformatore di uscita. Gli altoparlanti non erano incredibilmente affidabili e avevano piccoli magneti per gli standard odierni. La mia domanda è: sarebbe possibile realizzare altoparlanti Hi-Z in modo che il suono di un amplificatore OTL a valvole possa essere ottenuto a un costo ragionevole?

Il controllo ortografico è tuo amico.Mi aspetto che se ti avvicini a un luogo di riparazione di altoparlanti e chiedi loro di avvolgerti una bobina mobile con un filo molto sottile (molte spire su molti strati) potresti avere proprio quello che vuoi.I magneti e la meccanica sarebbero quindi di qualità moderna.Vale la pena provare e probabilmente anche un costo ragionevole.
Risposta blasfema: usa l'SRPP per pilotare un dissipatore di calore da 800 Ω ** e anche DI l'uscita di un moderno amplificatore di Classe D.
Sei risposte:
Olin Lathrop
2015-09-13 17:07:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Realizzare altoparlanti ad alta impedenza è difficile. Smonta qualche vecchio altoparlante rotto e vedrai che il filo della bobina è già molto sottile e lungo se lo srotoli. Per ottenere un'impedenza maggiore, avresti bisogno di più giri, il che significa un filo più lungo, il che significa ancora più sottile se vuoi mantenere la stessa massa. Poiché la bobina di filo deve muoversi avanti e indietro, mantenere la sua massa bassa è importante per ottenere buone prestazioni.

Tutti questi compromessi cospirano in modo che sia poco pratico realizzare altoparlanti ad alta impedenza e i> buone prestazioni e costi ragionevoli. Hai detto tu stesso che l'altoparlante da 800 Ω non era eccezionale nemmeno per gli standard del 1958. Probabilmente ci sono buone ragioni per questo.

Come ha detto Andy, usa un trasformatore audio con il giusto rapporto. Questi erano molto più comuni ai tempi delle valvole, dal momento che le valvole non vanno bene a impedenze molto basse ma gestiscono bene i voti alti. Gli amplificatori valvolari quindi emettono direttamente un segnale ad alta impedenza ad alta tensione, che è stato poi convertito da un trasformatore in un segnale a bassa impedenza a bassa tensione più adatto per pilotare un altoparlante. Poiché un trasformatore era comunque lì dentro, spesso aveva un primario con presa centrale per consentire a due circuiti identici di guidare attivamente ciascuna direzione. Ciò è stato utile perché non esistono valvole equivalenti al canale PNP o P, che sono intrinsecamente solo canale N.

Oggi utilizziamo transistor che possono andare direttamente a impedenze molto basse, funzionare bene a tensioni di alimentazione audio e venire in versioni complementari positivo / negativo. Di conseguenza, la maggior parte degli amplificatori di potenza audio oggi pilotano gli altoparlanti a bassa impedenza direttamente senza trasformatori.

I trasformatori di potenza audio sono ancora disponibili oggi, ma questa è una delle poche parti che puoi recuperare utilmente da una vecchia valvola amplificatore di potenza audio.

Speravo che un magnete più grande, un altoparlante più grande avrebbe spazio per la bobina proposta da 800 ohm.
@Autistic Sì, l'utilizzo di una cornice dell'altoparlante più grande del necessario renderà più probabile il successo dell'operazione di avvolgimento.
KalleMP
2015-09-13 17:06:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Avvicinati a un'operazione di riparazione di altoparlanti e chiedi loro se riavvolgeranno un altoparlante di tua scelta con più cavi. La maggior parte dirà di no, ma qualche artigiano affamato potrebbe affrontare il lavoro.

I problemi che dovrai risolvere includeranno

  • Il filo dovrà essere più sottile e non a portata di mano
  • Anche il filo sottile potrebbe esserlo debole al vento con tecniche normali
  • Ci saranno più strati
  • La tensione del terminale sarà più alta e sarà richiesto l'isolamento tra gli strati
Che tu ci creda o no, almeno un modello della phillipsHiZ aveva anche tweeter da 800 ohm che erano accoppiati a woofer con condensatori da 100nF. Nel 1958 sapevano come fare a girare una bobina.
Level River St
2015-09-14 00:21:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come altri hanno sottolineato, ci sono ragioni per cui gli altoparlanti ad alta impedenza erano rari, anche quando le valvole erano all'ordine del giorno. Avere una ferita personalizzata per altoparlanti non sarà economico, né sarà facile trovare qualcuno che lo faccia per te.

L'opzione migliore (se davvero odi i trasformatori!) Potrebbe essere quella di ottenere 25 altoparlanti da 32 ohm e collegarli in serie. Una rapida ricerca su Google mostra che sono disponibili altoparlanti da 32 ohm di alta qualità (mentre a 64 ohm ci sono solo altoparlanti a bassa potenza, economici e di scarsa qualità.)

È una soluzione strana e forse non la migliore per basso, ma un tale cabinet sarebbe sicuramente un punto di discussione.

Stavo pensando di farlo a scopo di test.Sicuramente il basso potrebbe essere OK se gli altoparlanti fossero diciamo 8 pollici.Potrei far funzionare l'amplificatore OTL a valvole più valvole EL84 in parallelo e creare una scatola di prova con 8 altoparlanti da 32ohm per funzionare in serieper l'HiZ e in parallelo per un normale amplificatore a stato solido, questo mi permetterebbe di confrontare per vedere se ci sono guadagni sonori utili.
@Autistic 25 altoparlanti da 8 "non saranno economici, ma dovrebbero essere disponibili. Ecco alcuni altoparlanti per chitarra da 10" 32 ohm (presumibilmente destinati al cablaggio in gruppi di 4 in parallelo) http://www.musiciansfriend.com/accessories/jensen-mod10-50-50w-10-sostituzione-altoparlante / 665017000000931
Se metti in fase e posizioni gli elementi con attenzione, potresti inviare il suono in un raggio stretto in avanti e non disturbare gli altri nella stanza.
Andy aka
2015-09-13 16:46:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prendi un altoparlante da 8 ohm e un trasformatore riduttore 10: 1 con l'altoparlante sull'avvolgimento a bassa tensione. L'impedenza che esamina l'avvolgimento ad alta tensione sarà: -

Rapporto di spire al quadrato x 8 ohm = 100 x 8 = 800 ohm.

Lo troverai molto più facile / più economico per realizzare un trasformatore step down 10: 1.


Sezione EDIT

Se si desidera aumentare l'impedenza di 100, questo richiede solo dieci volte il numero di giri dell'altoparlante ma questa è una domanda fenomenale. I diffusori hanno una scarsa efficienza energetica nel migliore dei casi (circa il 5%) e immagina la fragilità di un cavo per altoparlanti con un decimo della sezione coss. L'altra opzione è aumentare lo spazio tra i poli che i cavi dei diffusori inseriscono, ma questo ridurrà l'efficienza.

Penso che l'OP stesse cercando specificamente di evitare la cosa del trasformatore corrispondente.
Attenzione: IIRC il rapporto di tensione è la radice quadrata del rapporto di impedenza.
Per ottenere 10 watt in un altoparlante da 8 ohm sono necessari circa 25 V picco-picco.Per la stessa potenza in un altoparlante da 800 ohm sono necessari 250 V picco-picco.Questo livello non è facile da raggiungere con gli amplificatori a stato solido, motivo per cui gli altoparlanti ad alta impedenza sono rari oggi.
@Barry: Non è per questo che gli altoparlanti ad alta impedenza sono rari.Dopotutto erano rari anche quando 250 Vpp erano ciò che gli amplificatori a valvole producevano nativamente, che era poi accoppiato tramite trasformatore a un altoparlante a bassa impedenza.La vera ragione per cui gli altoparlanti ad alta impedenza sono rari sono i compromessi nel design degli altoparlanti.
Aumentare il divario tra i poli come la sezione EDIT qf la risposta di Andy akas sembra valida.Oggi i magneti sono molto meglio specialmente quando il percorso è più lungo. In altre parole la riduzione dell'efficienza non sarà così grave come la gente pensa.rispetto ai magneti del 1958.
Dave Tweed
2015-09-13 17:04:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come è stato sottolineato, un altoparlante Hi-Z richiede molte spire di filo molto sottile, il che significa che la sua capacità di corrente non è molto elevata. Inoltre, come puoi notare, il filo sottile ha anche problemi di affidabilità, per non parlare della massa extra della bobina, che compromette la risposta in frequenza.

Il problema principale è che senza un trasformatore di uscita, l'altoparlante non deve solo trasportare la corrente del segnale CA, ma anche la corrente CC richiesta per far funzionare lo stadio di uscita dell'amplificatore, che è ciò che porta ai problemi sopra indicati. È stato deciso molto tempo fa che l'utilizzo di un trasformatore con un altoparlante a bassa Z aveva prestazioni complessive migliori, anche se la progettazione di buoni trasformatori (ampia larghezza di banda e alta linearità) non è nemmeno un esercizio banale.

L'amplificatore phillips SRPP ha un accoppiamento capacitivo all'altoparlante da 800 ohm, quindi non c'è corrente continua se è montato un trasformatore di uscita.
Quando i trasformatori sono progettati, il volume del rame e quindi praticamente la massa ha poco a che fare con la tensione, ma ha tutto a che fare con il VA. Questa affermazione generale è vera per tutte le tensioni normali. Volt molto alti con correnti molto basse sprecheranno spazio inisolamento man mano che diventa più significativo in termini percentuali. Volt molto bassi a correnti molto elevate riducono anche il fattore di impaccamento. Ridurre questo valore implica che un altoparlante ragionevolmente grande non avrà una terribile penalizzazione di massa.
Bill Anderson
2016-04-18 04:41:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Perché non prendere semplicemente un altoparlante a bobina di campo esistente e farlo scorrere all'indietro. dalla piastra a massa attraverso la bobina di campo, fornendo un segnale modulato e energizzando la bobina con pochi volt CC per fornire il bersaglio magnetico. nessuna variazione netta di massa.

Dopo averci riflettuto, so cosa intendi.Potresti forse scrivere una spiegazione più chiara e definire i termini che hai usato per quelle persone che potrebbero non avere familiarità con cose come "altoparlante a bobina di campo"?
Capisci che la bobina di campo di quel tipo di altoparlante ha un'enorme induttanza?(Ho anche visto apparecchiature in cui la bobina di campo dell'altoparlante è stata utilizzata come parte del filtro di alimentazione.) In quanto tale, avrà un'impedenza che varia molto con la frequenza, rendendola inadatta alla riproduzione audio.
@DaveTweed: Non ci avevo pensato.Ora che me lo dici, ricordo di essere stato "bit" davvero duro dalla bobina di campo in un vecchio altoparlante quando ho scollegato l'alimentazione.
La bobina di campo sui vecchi altoparlanti elettromagnetici ha un'alta impedenza ma il solido telaio in ferro gli conferisce molta induttanza lossey.Infatti molte vecchie radio a valvole usavano la bobina di campo come induttanza del filtro di alimentazione.Se lo fai non avrai alta frequenzarisposta.
@Aut: Il tuo commento si limita a ripetere ciò che Dave aveva detto due giorni prima.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...