Domanda:
Come posso ordinare un IC personalizzato?
Andy
2020-06-13 21:20:45 UTC
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Sono nuovo nella progettazione di circuiti integrati e mi chiedo se sia possibile ordinare la produzione di circuiti integrati se si dispone di tutti i file di progettazione necessari (come il design RTL, il layout del chip di Cadence, ad esempio, ecc.)

In tal caso, quali sono queste società e qual è il costo approssimativo (per un IC relativamente piccolo come ad esempio un PHY ethernet?) \ $ \ \ \ \ $

Ci sono possibilità, ma queste dovrebbero essere la tua ultima scelta in assoluto rispetto all'utilizzo di qualcosa dallo scaffale.Per essere realistici, se lo chiedi qui, non sei * neanche lontanamente * pronto a considerare un'opzione del genere.E queste domande non soddisfano i requisiti di Stack Exchange per specificty.
Cosa fa il tuo PHY che le migliaia di PHY sul mercato non fanno già?
Il costo approssimativo è compreso tra centinaia di migliaia e decine di milioni.Ottenere un CI personalizzato non dovrebbe * mai * essere la tua prima opzione.
Ci sono situazioni perfettamente valide in cui l'ASIC ha senso, anche come prima opzione.Se ti ritrovi a fare questa domanda su stackexchange, non sei in quella situazione.
Quanti te ne servono?Se meno di 100000 stai facendo la domanda sbagliata.
Per non parlare del fatto che questi circuiti integrati (anche piccoli) possono essere costituiti da dozzine o addirittura centinaia di transistor.Hai la conoscenza per quel tipo di lavoro di progettazione?
Penso che sia una buona domanda.Non credo che costi nella "gamma da centinaia di migliaia a decine di milioni".Questo è forse il costo per circuiti integrati molto complessi.Ma quelli semplici dovrebbero essere più economici.
Una quantità ragionevole sarebbe un milione.Se un prodotto ha successo, può raggiungere questo numero molto rapidamente.
Per qualcosa di complesso, guarderei un FPGA.Sia Adafruit che Sparkfun hanno in vendita alcune piccole schede di sviluppo FPGA.
@Chris Stratton: Anche se non può farlo, ciò non toglie l'informatività di una risposta;non tutto ciò di cui si legge può essere messo in pratica.E implica che in qualche modo, quella conoscenza sarebbe ottenuta per "magia" semplicemente imparando di più sull'elettronica.Alla fine, qualcuno deve comunicartelo.Non c'è alcuna ragione logica che non possa essere qui, per far partire la palla, anche se non "arriva" mai lì, o ci arriverà solo tra molti anni.
E poiché si tratta di un forum pubblico, non si dovrebbe pensare che i vantaggi delle risposte derivino esclusivamente dal PO.
@The_Sympathizer in realtà c'è una chiara ragione per cui non può essere qui: ** la domanda è contro le regole. ** I siti di Stack Exchange richiedono che le domande siano * specificatamente risolvibili *, cosa che non è, e anche questo particolare sito di stack exchange vieta le domande checercare prodotti o servizi da acquistare.I siti Stack Exchange sono destinati a servire uno scopo specifico e ristretto;non intendono essere depositi generali di conoscenze di tipo primer, per questo esistono altri meccanismi come i siti wiki.
@Chris Stratton: Stavo mettendo in discussione la "filosofia" che hai espresso nel tuo post nella prima parte dello stesso.
@ChrisStratton la prima metà di questa domanda non fallisce il test di specificità.Quanti prototipi di chip possono esserci?Ho sempre lavorato solo con MOSIS.Non sarei sorpreso se ce ne fossero altri, ma non sono esattamente ubiquitari.La seconda metà fallisce il test di specificità: non ci sono abbastanza informazioni sul progetto proposto per giudicare anche una gamma di costi.Curiosamente, il tuo commento iniziale sarebbe stato più utile se avessi dedicato meno tempo a rimproverare l'OP e più tempo ad aiutarlo a capire come porre domande migliori.
@ChrisStratton Per quanto riguarda la seconda metà, una risposta che "l'ordine di grandezza è di milioni di dollari" potrebbe aiutare gli altri a riconoscere che un CI personalizzato non è quasi certamente l'opzione migliore per il loro caso.
Vedo più haters che risposte reali.
Quattro risposte:
Dave Tweed
2020-06-14 02:29:57 UTC
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Ti consigliamo di dare un'occhiata ai servizi di wafer per più progetti, il più noto dei quali è MOSIS.

Jack B
2020-06-13 22:03:34 UTC
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È possibile, ma non è né veloce né economico.

Esistono diversi tipi di fab con cui potresti parlare. Vicino a me, ho due opzioni, una è una grande università che ha il proprio centro di microelettronica. Sono un po 'più economici e desiderosi di provare le cose, ma dovresti giustificare perché il tuo design è interessante da un punto di vista accademico. Probabilmente li sceglierei se volessi creare una manciata di dispositivi MEMS per R&D. L'altra è un'azienda di dimensioni moderate che gestisce tre piccole fabbriche e fa un punto di partenza in grado di fare piccole tirature e prototipi. Potrebbero essere una scelta migliore per una piccola serie di prodotti da vendere. Non vorrai iniziare con una delle grandi favole, a meno che tu non sia disposto a impegnarti a spendere molto di più.

Una volta che hai un fab, devi iniziare il processo di adattamento del tuo design e dei loro processi per lavorare insieme. Compri wafer, fai realizzare maschere, ecc., Collaudi i risultati e ripeti se necessario. Fare un piccolo lotto di wafer, con solo pochi processi (quindi probabilmente più semplice del tuo PHY) costa qualche migliaio di sterline. Svilupparlo fino al punto di produrre in modo affidabile wafer da 8 pollici pieni di stampi per lo più funzionanti potrebbe costare circa 100.000 sterline. Lavorare fino a un CI completamente confezionato, con tutti i processi di controllo qualità necessari ecc. Potrebbe richiedere un investimento di un paio di milioni. Questi sono numeri molto approssimativi, non trattarli più come guide di ordine di grandezza.

hacktastical
2020-06-13 22:11:38 UTC
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La risposta breve al "come": contatta i fornitori di fab e descrivi quali sono le tue esigenze per capire di quali servizi avrai bisogno. Ti guideranno attraverso il processo e identificheranno i costi per la definizione del budget.

Chi sono queste società? Le fabbriche di wafer più conosciute sono TSMC e Globalfoundaries. Ce ne sono altri specializzati in wafer più piccoli / processi più vecchi, come SMIC in Cina.

Le aziende favolose forniscono vari livelli di servizio a seconda delle tue esigenze e di quanto denaro devi spendere. Nel tuo caso potresti dover lavorare con un provider di terze parti che può fare tutto il lavoro di back-end per te invece di lavorare direttamente con un fab. I fab possono identificare i partner appropriati che forniscono quel servizio.

Quanto costerà? Il costo iniziale principale è il set di maschere. Tre fattori influenzano questo: dimensione dello stampo, numero di strati e nodo del processo. Per un piccolo chip a segnale misto come un Ethernet PHY, potrebbe utilizzare un processo precedente come 180 o 120 nm. Il ballpark per un simile set di maschere sarebbe di circa $ 75-150.000.

La prossima spesa fissa è rappresentata dai dispositivi di prova e dallo sviluppo dei test. Questo può durare più di decine di migliaia. Aggiungi a ciò i dispositivi per test di vita accelerata e ESD / latchup.

Devi anche creare un pacchetto. Anche se scegli un tipo standard, deve essere disposto con uno schema di incollaggio appropriato per la tua matrice.

Ci sono altre spese che certamente mi mancano qui, ma capisci il punto: aspettati costi iniziali nell'ordine di centinaia di migliaia di euro anche prima di ottenere la tua prima parte confezionata.

Diverse aziende possono negoziare i prezzi. In un modello, possono seppellire parte della spesa fissa aumentando il costo del CI consegnato, ma ti faranno pressioni affinché prenda le quantità concordate.

Infine, se il tuo design è di buona qualità con una differenziazione unica, potresti venderlo o concederlo in licenza a un'azienda esistente in quello spazio di mercato e sostenere alcuni dei tuoi costi.Ma affinché abbia valore, deve essere provato con il silicio.Un modo più economico per farlo è mettere il tuo stampo su una "navetta", un wafer multi-progetto, per ottenere alcuni chip campione da testare.

Grazie per la risposta.Il wafer multi-progetto sarebbe un'opzione molto più economica?
ghellquist
2020-06-15 01:06:17 UTC
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Potresti voler controllare FPGA per le serie più piccole.Alcuni di essi contengono alcuni blocchi logici e forse anche alcuni circuiti analogici.

Wikipedia ha alcune descrizioni: https://en.wikipedia.org/wiki/Field-programmable_gate_array



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 4.0 con cui è distribuito.
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