Domanda:
Il modo più semplice per ridurre il 220AC con oltre il 10% di efficienza
alan
2012-12-31 08:39:32 UTC
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Obiettivo

Desidero progettare un minuscolo sensore di temperatura alimentato dalla rete in confezione singola. Forse come un modulo multi-chip (MCM) su una piccola scheda PCB.

Vincoli

Il sensore di temperatura che intendo incorporare:

  1. Funziona (Iq) tra 1VDC, 10mA e 3VDC, 30mA
  2. È un processo di fabbricazione Samgsung a 65 nm. Quindi è molto piccolo.

Alimentazione:

  1. circa 220 V alimentato da rete (monofase)

  2. Operazione senza una fonte secondaria (batt, bulk cap, et. al.) desiderata per minimizzare le dimensioni.

  3. L'efficienza richiesta è solo >10% e quella è abbastanza per me.

Idee adesso

Volevo progettare il mio convertitore di potenza in un piccolo chip, grazie mille per i suggerimenti delle persone. Penso alla pompa di carica e ai diversi moduli IC, alla raccolta di potenza RF e alla possibilità di implementare un dispositivo del genere su un processo nm Si. Soprattutto, i microchip che possono convertire 220V CA in bassa CC sono di grandi dimensioni per me, e hanno anche molti big cap attorno al modulo; pompa di carica dall'idea di Olin, non credo di poter progettare diodi in grado di supportare l'alta tensione su chip, se non su chip, sarà di grandi dimensioni (credo); per il powerharvesting, ho fatto qualche ricerca prima, e onestamente è buono, ma l'energia RF non è molto solida e ci sono alcune limitazioni sulla distanza. Quindi torno alle idee originali su come convertire la tensione. Spero che i tuoi ragazzi possano controllare se hanno ragione. Userò alcune cose di regolazione (fuori dal chip) per regolare la tensione alla fine, quindi voglio solo controllare se i pensieri sono giusti.

1> Lineare con i resistori. Ingresso 220Vac alle due resistenze, una è di 1Mohm, l'altra è di circa 10Kohm, figura sotto:

enter image description here

So che l'efficienza è molto bassa, circa l'1%, quindi ho lasciarlo cadere. Ma è la mia prima idea.

2> lineare con il condensatore. Dato che il primo modo l'efficienza è così bassa, mi chiedo se posso usare due condensatori per sostituire i resistori, (figure sotto) un cap è 1pf, l'altro è 10fF (i valori esatti non sono certi).

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anch'io voglio progettare il grande condensatore sulla mia scheda pcb da solo come nella figura sotto, così posso ridimensionare. Se il valore del cap non è grande, posso progettarlo sul chip.

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Per prima cosa non so se la fondamentale del circuito (la prima cifra) funzionerà o meno , perché non l'ho mai visto prima, ma come so, spero che funzioni. Supponiamo che funzioni, come progettarlo esattamente (intendo dire come progettare correttamente il valore del cap e come scegliere correttamente la frequenza di commutazione).

3> Il convertitore di isolamento lineare convenzionale:

enter image description here

La mia domanda è, in questo modo convenzionale, la corrente di uscita in altri progetti di solito ha bisogno di grande, quindi il trasformatore è grande, ma ne ho solo bisogno molto piccolo (1mA ~ 30mA), quindi secondo secondo te, quanto sarà grande, so poco del design dei trasformatori. il rapporto di tensione è 45: 1 e la corrente è 1:45, quante bobine su entrambi i lati sono buone? Quanto sarà grande.

se il trasformatore sopra non è così grande, inoltre, il mio metodo di progettazione per il trasformatore è migliorato e voglio progettare il trasformatore sulla scheda PCB da solo, come nelle figure seguenti:

enter image description here

nella mia prima figura, uso solo un trasformatore di fase, se la dimensione è grande per progettare la conversione 220V-5V, forse posso progettare due o più fasi per convertire come 220V- 48V-5V. Spero che il trasformatore (ogni fase, spero che una fase sia sufficiente) sia inferiore a 1 cm × 1 cm. Se è possibile, lo farò. E penso che l'efficienza sia buona e anche sicura.

Soprattutto , voglio migliorare il mio design con il metodo n. 2 e n. 3, ma non so se il mio i pensieri sono giusti o no. Pronto per ottenere un giudizio ora.

* ANCORA * non sappiamo se questo alimentatore debba essere isolato. Questo deve essere deciso prima poiché le soluzioni in entrambi i casi saranno molto diverse. Dici che questo alimenterà un sensore, ma dove va l'uscita del sensore? Chiedete anche informazioni su un connettore, quindi implica che il segnale del sensore potrebbe andare altrove. Se il segnale del sensore deve essere visualizzato solo localmente, ad esempio, l'alimentazione potrebbe essere isolata, ma la domanda sul connettore non ha senso. Inoltre, di cosa si tratta, l'elettronica o il connettore. Sceglierne uno.
Se il "connettore" è solo da collegare alla presa a muro, non vedo quale sia il problema. Utilizzare qualunque sia la presa a muro standard ovunque verrà utilizzato questo dispositivo. Per quanto riguarda 220 V CA su un chip, non succederà. L'alimentazione deve essere esterna al chip, quindi qualunque chip tu abbia eseguito dalla DC a bassa tensione risultante. Una pompa di carica potrebbe essere adatta, come ho suggerito alla tua domanda originale giorni fa.
Le pompe di carica possono certamente diminuire oltre che aumentare. Ad alti rapporti di riduzione, assomigliano più a fonti attuali. La corrente è una funzione delle capacità e della tensione e frequenza di pompaggio. Le pompe di carica capacitiva sono comuni negli alimentatori non isolati che necessitano solo di erogare pochi mA. Sono anche abbastanza efficienti. Probabilmente dovrai aggiungere una sorta di regolamento in seguito. Questo può essere semplice come un regolatore shunt zener poiché da 220 V a 3 V la pompa di carica sembrerà una fonte di corrente.
@OlinLathrop Modifico di nuovo la mia domanda e penso a metodi diversi per un po 'di tempo, spero che tu possa controllare
dovresti essere a conoscenza di questa nuova risposta a un tipo di domanda simile qui http://electronics.stackexchange.com/questions/53587/cellphone-charger-has-no-transformer#53628
La progettazione di chip è totalmente fuori dalla mia professione.Il consumo di 1 V 10 mA equivale a 10 mW di dissipazione.Se realizzi QUALSIASI tipo di regolatore con il 10% di efficienza, ti ritroverai a 90 mW PSU + 10 mW di dissipazione del sensore.Non è troppo?Voglio dire, questo sarà un sensore di temperatura a chip singolo, la dissipazione non influirà in modo significativo sulla misurazione?
Sette risposte:
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2012-12-31 10:39:56 UTC
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Quello che stai cercando è chiamato un alimentatore off-line. Una rapida ricerca rivela Fairchild Semi FSAR001. Mettendo 80 - 240 V CA si ottengono 5 V CC a 35 mA max.

Ce ne sono molti altri in giro.

  • NON è isolato !!! il che significa che questo non è un progetto da inserire in dispositivi che le persone gestiranno - Full Stop.

lasciatemelo ripetere, questo è un circuito letale, ma perfettamente ragionevole da usare nelle giuste condizioni.

Ecco un ritaglio dalla pagina 2 del datasheet. enter image description here

Questa risposta non risponde alla tua domanda riguardante il progetto di un chip. A cui posso rispondere ma spero che il vero problema venga risolto con questa guida e direzione.

+1 Bel lavoro. Non ho considerato il caso non isolato ...
Bella risposta! Ma per quanto riguarda l'efficienza? Non riesco a trovarlo, tale regolatore di linea non isolato, penso che l'efficienza sarà inferiore al 10%. Benvenuto per correggere ~
Potrebbe essere molto basso, ci sono tipi di questi che utilizzano condensatori come elemento di accoppiamento, il che a sua volta lo rende più efficiente a scapito di una maggiore potenza reattiva (e di un fattore di potenza inferiore)
Ancora una volta, come posso trovare un prodotto di questo tipo di condensatore di accoppiamento? cosa dovrei cercare su google, inoltre sapete qual è la massima efficienza potrebbe essere questo tipo? Se l'efficienza è del 30% -50% , Sono felice di usarlo. A proposito, hai considerato di costruire il tipo SMPS in un chip? È possibile farlo? Posso mettere il grosso condensatore fuori dal chip, e per il resto è possibile che sia sul chip?
La scheda tecnica non fornisce un metodo per calcolare la potenza. Tuttavia, la tecnica utilizzata è caricare il tappo attraverso un angolo di conduzione e utilizzare un LDO per scappare da quello. Avrei pensato che un raddrizzatore a ponte su chip sarebbe stato migliore (parti del genere che ho usato in passato). Ma un esame superficiale mostra che non può essere TROPPO male. 200 V a 35 mA = ~ 7 W, che un pacchetto DIP NON PU gestire. Direi che dovrebbe essere il 90% in più di efficienza o migliore per questo fatto.
Vuoi dire che l'efficienza FSAR001 è del 90% +? o il tipo di condensatore di accoppiamento? Questo circuito FSR001 è un pacchetto DIP. Sono un po 'confuso. Inoltre, quando dici "a cui posso rispondere ma ...", intendi che hai già progettato un chip AC / DC del genere? che tipo di struttura è la migliore secondo te? Hai provato la struttura SMPS? Solo per chiedere..
@alan - L'efficienza di FSAR001 sarà alta se si considera l'efficacia come (Vin x Iin) / (Vout x Iout). MA il suo fattore di potenza è ppor, il che spesso non ha importanza. Funziona attivando un interruttore quando Vin_mains è basso e spegnendolo quando Vin_mains >> Vout. Se il tuo processo IC è in grado di resistere alla tensione di picco della rete, puoi integrarlo nel tuo IC. In caso contrario, è possibile aggiungerlo utilizzando un interruttore ad alta tensione (transistor bipolare ecc.) Più un IC a bassa tensione. Questo è un circuito molto intelligente e anche facilmente inaffidabile se progettato male. Farà quello che vuoi se progettato bene.
@rawbrawb questo circuito attorno all'IC001 ha bisogno di alcuni condensatori molto grandi, non è quello di cui ho veramente bisogno. Se la mia richiesta di efficienza energetica è solo> 10% e voglio progettarlo su un chip, hai qualche esperienza nel farlo o alcuni suggerimenti?
Risposta come risposta separata. Perché credo che il lato di progettazione del chip sia estraneo e la domanda avrebbe dovuto essere posta come due parti. Uno è, come farlo con parti minime? E due, può essere progettato come un chip?
si hai ragione. e la tua risposta è sicuramente alla mia prima, ^ _ ^. Grazie comunque
@rawbrawb Modifico di nuovo le mie domande e penso alla possibilità di implementazione del processo nm Si, e penso ancora di poter chip 5Vdc-1Vdc qualcosa del genere, per 220V-1V, è molto grande, e ho alcuni pensieri originali per questo , spero che tu possa controllare quelli modificati.
DrFriedParts
2012-12-31 08:46:03 UTC
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Non andare in giro con la fisica. Avrai bisogno di una "verruca da muro". O ottieni una verruca da muro come prodotto confezionato o la implementi tu stesso sul tuo PCB.

Ecco perché la tua richiesta non è fattibile:

Una verruca da muro ...

  • esegue la rettifica (convertendo l'alimentazione CA bipolare in alimentazione CA unipolare)
  • seguito da filtrazione (conversione di CA unipolare in un'approssimazione di CC)

Questi sono i passaggi di base per passare da CA a CC . Qualsiasi approccio alternativo includerà questi passaggi in qualche forma. È possibile ottenere unità molto più piccole (potenza di uscita inferiore) se ciò si adatta meglio alle proprie esigenze. Puoi anche ottenerli come moduli PCB (google per alimentatore "open-frame") invece di prodotti confezionati.

Ad esempio, questi.

se implemento la verruca sul mio PCB, come sarà, ci sono delle foto che posso vedere? Voglio dire, se posso progettare la maggior parte dei componenti in un componente a livello CMOS a 65 nm in un chip, così posso renderlo molto più piccolo, giusto? per esempio, posso progettare il trasformatore onchip e non è affatto grande.
Eh? Sei un progettista di chip? In ogni caso no. Al primo ordine, non avrai abbastanza isolamento in questo modo. Non sarà al sicuro. Guarda quei prodotti a cui ho collegato sopra. Questi sono esempi di piccole soluzioni confezionate.
vuoi dire, convertire l'AC bipolare in AC unipolare dal ponte a diodi è il primo ordine? Sì, sono un progettista di chip, quindi non sono sicuro di poter progettare il convertitore in un chip o meno. Ho controllato il web che mi hai detto. Ho visto l'alimentatore open frame, non è quello che voglio, ci sono componenti molto grandi e spero di poter progettare il ponte a diodi, l'induttore e parte del condensatore (forse alcuni sono troppo grandi, quindi devo messo all'esterno), e il trasformatore (il trasformatore non è molto grande sul pcb, penso di poter cambiare il trasformatore con avvolgimento Fe in un trasformatore a torsione su chip) onchip
Forse quel livello di dettaglio dovrebbe rientrare nella tua domanda originale. Suggerirei di cambiare il titolo in "È possibile un SMPS on-die compatibile con 220 V?". Ciò attirerebbe più parte della comunità focalizzata sui semiconduttori. Per quanto posso stimare nella mia testa, a 220V non saresti in grado di mantenere un isolamento sufficiente a 65 nm Si.
Posso mettere il ponte a diodi e il condensatore di filtraggio prima fuori dal chip e semplicemente progettare la parte DC alta-bassa DC in un chip? Pensi che sia possibile? Esiste un chip convertitore DC alto-basso nel mondo adesso?
Sì e sì. Molti molti. Ma non è efficiente (FYI).
Questa risposta è gravemente errata. Fino a poco tempo fa, quasi nessun "Wall warts" era in modalità switch. La tendenza in via di sviluppo di realizzarli in questo modo è stata eccezionale, ma è abbastanza ignorante affermare che una verruca da muro è necessariamente modalità di commutazione quando c'è un'enorme base installata di unità lineari e altro ancora viene realizzato.
@Chris - Sì, d'accordo. in realtà, è stato un errore da parte mia. Non volevo avere tre proiettili. Stavo scrivendo qualcos'altro e poi ho deciso di cambiare approccio all'affermazione più generale su rect + filt. In qualche modo ho perso il fatto che avevo ancora il mio proiettile originale lì. Corretto con scuse.
Molti problemi con questa risposta. (1) I commutatori a bordo e fuori linea confutano l'affermazione "deve essere una verruca da muro". (2) Se è su una tavola e non sul muro, non è una verruca da muro. (3) Alcuni producono AC, altri DC, altri ancora, DC regolati. L'unica cosa che hanno in comune, l'hai tralasciata: (4) Forniscono tutti isolamento! Questo è praticamente il motivo per cui sono state inventate le verruche murarie!
@gbarry - giusti punti tutto ... Detto questo, nel contesto della domanda dell'OP originale (che è stata pesantemente rivista) ha definito il termine per significare effettivamente "un dispositivo che si collega al muro e converte AC-DC", quindi la mia risposta dice che in sostanza, non puoi convertire AC in DC senza un dispositivo che converte AC in DC ... non esattamente la mia risposta più profonda su SE ;-)
@DrFriedParts Modifico di nuovo le mie domande e cambio qualcosa che voglio dire, penso ai tuoi suggerimenti e torno ai pensieri originali, spero che tu possa controllarlo.
Russell McMahon
2012-12-31 19:22:27 UTC
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Il circuito FSAR001 suggerito da rawbrawb è intelligente che farà quello che vuoi meglio di quasi qualsiasi altro circuito SE progettato bene. Ma può essere molto inaffidabile se progettato male. Questo perché transitori o segnali involontari possono attivare l'interruttore da ingresso a uscita quando non dovrebbe esserlo. La rete viene quindi collegata direttamente all'uscita. Di solito è "una cattiva idea" [tm].

L'efficienza del circuito FSAR001 sarà elevata se si considera l'efficienza come
(Vin x Iin) / (Vout x Iout). MA il suo fattore di potenza è scarso, il che spesso non ha importanza. cioè assorbe tutta la sua potenza quando il ciclo di rete è a bassa tensione e del tutto assente quando la tensione è alta, quindi la forma d'onda è MOLTO distorta rispetto a una sinusoide. Le autorità di regolamentazione sono sempre più insoddisfatte di tali sistemi, MA quando i livelli di potenza sono molto bassi (come qui) può essere considerato accettabile.

Funziona attivando un interruttore quando Vin_mains è basso e ~ - Vout, e spegnendolo quando Vin_mains >> Vout. Se il tuo processo IC è in grado di resistere alla tensione di picco della rete, puoi integrarlo nel tuo IC. In caso contrario, è possibile aggiungerlo utilizzando un interruttore ad alta tensione (transistor bipolare ecc.) Più un IC a bassa tensione. Questo è un circuito molto intelligente e anche facilmente inaffidabile se progettato male. Farà quello che vuoi se progettato bene.

Un progetto che può essere piccolo e che è potenzialmente più sicuro è rettificare la rete e quindi utilizzare un oscillatore ad altissima frequenza per trasferire energia attraverso un nucleo magnetico. Maggiore è la frequenza, minore è il nucleo. Alcuni convertitori moderni operano nella gamma 1 MhZ - 10 Mhz per ridurre le dimensioni. Anche le frequenze più alte sono possibili con la dovuta cura.

Un approccio recente consiste nel generare RF a frequenze estremamente alte - 1 GHz + in alcuni casi, e utilizzare condensatori molto piccoli come dispositivi di accoppiamento di energia. Ciò può portare a sistemi estremamente piccoli ma la complessità è maggiore.


Corea? Una visita lì sarebbe interessante ... :-).

Grazie mille per la tua risposta, sono molto interessato all'ultimo metodo --- "generare RF a frequenze estremamente alte e utilizzare condensatori molto piccoli ..." Questo methold può essere utilizzato per progettare il convertitore AC / DC ad alta efficienza? Potete darmi alcuni link o siti web su questo sistema di condensatori di accoppiamento? Grazie
@RussellMcMahon Korea sembra davvero interessante. Per una cifra ragionevole, è possibile ottenere un aiuto professionale tanto necessario.
@alan - Questo non è esattamente quello che intendevo ma ti darà alcune idee. http://www.powercastco.com/PDF/P2110CSR-SL-UsersGuide.pdf Trasferisce l'alimentazione da una sorgente a 915 MHz. Non utilizza l'accoppiamento capacitivo ma potrebbe darti qualche idea. Ho dato una rapida occhiata a Google e ho trovato quanto sopra. Il sonno chiama qui, ma se cerchi, ad esempio, il trasferimento di potenza RF capacitivo - o simile - dovresti trovare collegamenti utili.
@alan - Eccone un altro, più vicino a ciò che desideri. https://www.google.co.nz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&ved=0CEgQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fciteseerx.ist.psu.edu%2Fviewdoc%2Fdown%2Fdown 3Fdoi% 3D10.1.1.126.5786% 26rep% 3Drep1% 26type% 3Dpdf & ei = 0f3iULycFqbsiAfUzYCABg & usg = AFQjCNF_mv1IoRh1Ae1_1aGWrHRCaTGsfA & sig2WgNake.djNG5Edm5TG55.155.155.135.155.155.155.155.100
@RussellMcMahon grazie, ho controllato questo documento e la distanza effettiva non è molto lunga, forse non potrebbe essere di 10 metri per sempre. Non è quello di cui ho veramente bisogno. Anche il circuito FSR001 non è ciò di cui ho bisogno, il condensatore del diagramma di applicazione è così grande, e ho solo bisogno di cose molto piccole, e se voglio la mia efficienza è solo ≥ 10%, e questo è sufficiente, e l'uscita è 1 V, circa 30 mA . Hai qualche suggerimento su come progettare questo circuito in un singolo chip?
@Alan Dire "questo documento" non è utile. Quale carta per favore? - Ho citato diversi. "POwerharvester" offre una serie di soluzioni. Vedi http://www.powercastco.com/products/powerharvester-receivers/ e http://www.powercastco.com/PDF/Powerharvester-Brochure.pdf - Puoi lavorare oltre la gamma di mm. Non è necessario utilizzare molti metri di portata. // Hai guardato il mio secondo riferimento che è un sistema ON-IC?
@RussellMcMahon Lo sto pensando ... Organizzerò i miei pensieri nei fine settimana e modificherò di nuovo la mia domanda. Molte grazie.
@RussellMcMahon onestamente, la raccolta di potenza RF è una buona scelta per me, ho fatto alcune ricerche su questo prima e penso che sia un metodo per realizzare ciò che voglio, e grazie mille. Ma ci sono alcune limitazioni sulla distanza e l'energia RF non è molto solida, quindi spero, se davvero non posso fare a modo mio, allora penserò a questo. Modifico di nuovo le mie domande e torno ai pensieri molto originali, spero che tu possa controllarlo.
@alan - Non so quale sia il tuo livello di conoscenza ma sembri non capire concetti elettronici abbastanza basilari. Aiuterebbe le persone se spiegassi a quale livello stai lavorando: si tratta di un compito o di un progetto e qual è il tuo livello di conoscenza. || Per il trasferimento del condensatore alle frequenze di rete, il condensatore è tale che Vmain / Xcap ~~ = Corrente richiesta. Xcap ~ = 1 / (2. X Pi x frequenza x capacità) in modo da poter calcolare i valori del condensatore. Quelli che suggerisci sono di gran lunga troppo piccoli.
@alan - || Se si utilizza un trasformatore alla frequenza di rete, l'impedenza dell'avvolgimento di ingresso alla frequenza di rete deve essere sufficientemente alta da far sì che la "magnetizzazione" o la corrente a vuoto siano piccole rispetto alla corrente di carico. I tuoi avvolgimenti PCB a strato singolo sono di gran lunga troppo piccoli. Puoi usare bobine della dimensione che suggerisci usando il sistema descritto da Anindo Ghosh. Guarda [la nota applicativa che ha menzionato] (http://www.analog.com/static/imported-files/overviews/isoPower.pdf) e il relativo [foglio dati ADuM524x qui] (http: //www.analog .com / static / important-files / data_sheets / ADUM5240_5241_5242.pdf).
@alan - I circuiti integrati ADuM524x tendono a trasferire circa 5 V a 10 mA utilizzando un segnale a 300 MHz. Potresti usare il tuo sistema per trasferire potenza a qualsiasi livello desideri. || Il loro sistema è da bassa tensione a bassa tensione MA è possibile realizzare un oscillatore da 300 mHz (o altro) alimentato dalla rete e un'uscita a bassa tensione.
@RussellMcMahon sui condensatori lineari, so cosa intendi. Il limite che ho suggerito è piccolo, ma posso cambiarlo nell'ampiezza di nF, faccio in modo che il limite sia 120nF e 12uF e il carico è di circa 1Kohm, il risultato che posso ottenere è di circa 2V e 2mA AC, quindi, Ho intenzione di utilizzare un chip per convertirlo in ciò di cui ho bisogno. Sono sicuro che funziona e lo simulo sulla cadenza, e anche il condensatore non consuma energia, quindi userò il mio chip per sostituire il carico, e penso che sia possibile realizzarlo. Cosa c'è di sbagliato in quello? A proposito, ho spento l'interruttore nel mio circuito di simulazione.
@RussellMcMahon sul metodo del condensatore lineare, poiché il condensatore non consuma energia e può anche dividere la tensione, supporre che la mia corrente richiesta sia 10 mA e U x W x C = I, C ~~ = 10 mA / (220 x 2 x Pi x 50 ) ~~ = 140nF, io uso 120nF e 12uF e 1kohm in parallelo con 12uF, funziona nel mio circuito. il mio unico problema è che, pensi difficile costruire un condensatore da 12uF e 120nF su una scheda PCB?
Riguardo al metodo del trasformatore principale, penso anche che sia troppo grande per costruirlo. e sto leggendo quel foglio, e se il mio metodo del condensatore lineare funziona e l'efficienza è sufficiente (poiché il tappo consuma poca energia, penso che l'efficienza sia sufficiente), lo lascerò cadere, ma devo dire che quella carta è molto buono, e da quando Anindo Ghosh ha postato, lo sto leggendo e sto facendo ricerche al riguardo.
"Potresti usare il tuo sistema per trasferire la potenza a qualsiasi livello desideri. || Il loro sistema è da bassa tensione a bassa tensione MA potresti creare un oscillatore a 300 mHz (o altro) alimentato dalla rete e un'uscita a bassa tensione" Io non capiscilo. So che questo dispositivo è da basso cc a basso cc, il che a proposito, posso progettare da basso cc a basso cc in un chip di processo nm da solo. Trovo solo che il trasformatore sia interessante. Anche io posso progettare un oscillatore alimentato dalla linea principale, ho ancora bisogno di una bassa tensione di ingresso per questo dispositivo per ottenere un'altra bassa tensione di uscita, il che è assurdo, perché ciò di cui ho bisogno è un alimentatore.
placeholder
2013-01-03 00:45:59 UTC
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Ora per rispondere al lato "design del chip" della domanda. Questa risposta non può necessariamente coprire tutti i dettagli. Avrai la ricerca di singole aree da solo, a cui spero di fornire indicazioni nel testo.

Il primo passo che devi fare è trovare un processo in grado di gestire le alte tensioni che sono Ci sono dei limiti ai materiali che vengono utilizzati qui che scala con l'intensità del campo elettrico. Ci sono processi Si che vanno da 1000 V fino a 1 V, quindi supponiamo che troverai un processo Si (bipolare, BiCMOS o CMOS) in grado di gestire la tensione.

Sembri fissato su 65 nm tecnologia di processo. Facendo un calcolo approssimativo e supponendo il funzionamento a 1 V, per ridimensionare questo progetto per gestire 600 V, è necessario un nodo di processo da 39.000 nm = 39 um. E questo per supportare l'e-field laterale da Source a Drain. Questo di per sé è un grande indizio che questo processo non sarebbe stato utilizzato. In effetti, i nodi di processo a tensione più elevata utilizzano dispositivi leggermente diversi, come DMOS. Il chip del controller offline è molto probabilmente realizzato in un processo da 1 o 2 o 3 um e potrebbe effettivamente essere SOI.

La tensione più alta, il nodo di processo più piccolo di cui sono a conoscenza è ~ 50 V su 0,18u Processo CMOS, - qualificato per il settore automobilistico. Potrebbero essercene altri là fuori. Guardati intorno. Dato che sei in Corea, guarda Magnachip e Dongbu Hightech. as fabs.

Supponendo che ora abbiate scelto un processo in grado di gestire la tensione e il nodo di processo a 65 nm è ormai lontano dai vostri pensieri. Ora sei un eroe perché l'NRE per il processo è passato da $ 1 milione (nodo a 65 nm) a forse $ 60.000 (nodo 3u).

Quindi possiamo mettere degli induttori sul chip? Assolutamente. ma sono ENORMI e molto difficili da realizzare in un modo che abbia una buona resa. I ragazzi di RF li usano per circuiti e filtri del serbatoio. Ma la cosa da ricordare è che le dimensioni degli induttori utilizzati nei circuiti RF sono circa 1 / 1.000.000 dell'induttanza di cui avrai bisogno per fare un buon convertitore SMPS. E NO, non puoi mettere un materiale ad alta permittività per aumentare l'induttanza, sei bloccato con SiO2 e le sue varie variazioni. Quindi anche gli induttori di POTENZA adesso sono fuori questione.

Successivamente, i condensatori. Basato su un nodo di processo noto - 180 nm, supporta 1,8 Volt e ha una capacità di 8,8 fF per um ^ 2. Consente di scalarlo a 600 V aumentando lo spessore dell'ossido di gate. = Ossido di gate spesso> 60um per prevenire la rottura. (Il campo E rimane lo stesso). La capacità è 1/333 => 26,4 aF / um ^ 2. Per 10 uF sono necessari 3,8e11 um quadrati per ottenere quella capacità. => 0,4 ​​m ^ 2 notare che è uno stampo che misura circa 0,6 m X 0,6 m su un lato. Penso che il costo inizi a diventare un problema allora. Quel condensatore offchip ora inizia a sembrare molto ragionevole.

Ora tutti i vincoli di progettazione sono a posto. Utilizzando un vecchio nodo di processo ad alta tensione, senza accesso a induttori o condensatori su chip. Ma è poco costoso! E ottieni transistor analogici adeguati rispetto a quelli digitali che avresti nel processo a 65 nm.

L'unica soluzione a cui riesco a pensare, dal momento che non è possibile utilizzare condensatori fuori dal chip, è costruire un raddrizzatore a onda intera e far funzionare il circuito SOLO quando la tensione di ingresso è superiore alla soglia di funzionamento 3 V. Far spegnere il circuito durante il passaggio per lo zero della forma d'onda CA. In questo modo non avrai bisogno dei "grandi" condensatori di tenuta. Una volta che la forma d'onda CA è al di sopra della gamma 3V intorno allo zero crossing, avrai molta potenza. Potresti mettere filtri molto più piccoli, condensatori di mantenimento della carica sui circuiti di polarizzazione (che non consumano molta potenza) per consentire al punto di funzionamento del circuito di rimanere fisso durante l'alimentazione variabile. E puoi ridurre la potenza. Dovresti essere in grado di ottenere un buon circuito bandgap che funziona con meno di 1 uA, quindi questo significa condensatori molto più piccoli. Ma significa che puoi comunicare solo durante la fase "alta" della tensione AC.

Grazie per la tua risposta, e penso molto ai tuoi suggerimenti per questo fine settimana, e modifico di nuovo la mia domanda più tardi, grazie
Anindo Ghosh
2013-01-04 16:10:20 UTC
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La riduzione di potenza isolata e la rettifica dalla linea di alimentazione di rete, nonché i blocchi di alimentazione, analogici e digitali su un singolo die sono possibili e vengono eseguiti da almeno un paio di produttori, Analog Devices è degno di nota a questo proposito .

Transformer on a Chip

I dispositivi isoPower iCoupler di Analog Devices raggiungono 5 kV di isolamento, con funzionamento a singola fonte di alimentazione , attraverso la loro tecnologia dei microtrasformatori in-chip . Sebbene il loro attuale portafoglio isoPower non offra apparentemente alcun microcontrollore o sensore di temperatura, la prova del concetto tecnologico dovrebbe servire a indirizzare un progettista di chip nella giusta direzione.

Il documento a cui si fa riferimento sopra fornisce dettagli sulle geometrie di isolamento, le lacune e i parametri dei materiali per i loro progetti.

iCoupler Transformer cross-section

Alcuni punti salienti del documento:

  • I microtrasformatori sono costruiti su un substrato CMOS e uno strato di poliimmide spesso 20 µm tra il primario e il secondario fornisce l'isolamento HV fino a 5 kV.
  • Rettifica del secondario è ottenuto tramite diodi Schottky integrati
  • Un regolatore lineare sul secondario regola la potenza di uscita, consentendo così ai dispositivi di emettere potenza regolata per fornire componenti a livello logico aggiuntivi.

In breve, la linea isoPower è quasi una corrispondenza ideale per l'aspetto della potenza dei requisiti dichiarati nella domanda.

Una volta raggiunta la potenza regolata isolata a chip singolo, è possibile affrontare la funzionalità di rilevamento e visualizzazione della temperatura come un problema di progettazione di chip / MEMS più convenzionale.

Sto leggendo questo articolo ora e penso che sia davvero buono. A proposito, come pensi il metodo del condensatore lineare per abbassare la tensione a quello che voglio, simulo il mio circuito e usando un condensatore da 120nF e 12uF e un resistore da 1Kohm parallelo al condensatore da 12uF, l'uscita del resistore è quasi 2V AC , Posso regolare alcuni valori dopo aver progettato il chip del sensore, pensi che ci sia un problema per questo? Dubito molto per questo, voglio costruire il tappo sulla scheda pcb da solo (i doppi lati mentali sul pcb possono essere come un tappo), ma devo scoprire che è una strada da percorrere? Non vedo nessuno che l'abbia fatto.
No, l'uso della placcatura su due lati su un PCB non darà una capacità costante, né darà una capacità sufficientemente elevata per qualsiasi scopo utile. La capacità tra due piani di carica diminuisce drasticamente con la distanza tra i piani ... i PCB sono semplicemente troppo spessi. Inoltre, questo probabilmente merita una domanda a parte.
Ho alcune domande su questo documento, il design del trasformatore è davvero impressionante, ma la frequenza di pilotaggio è MHz e la frequenza della linea principale è di soli 50Hz. Inoltre, il dispositivo è un convertitore CC-CC, da CC a ingresso basso a CC a basso ingresso, che posso progettare da solo con un chip di processo nm. L'unica cosa che trovo molto interessante è il trasformatore, ma non sono sicuro di come usarlo con la linea principale 220V AC. Sembra che non posso usare questo trasformatore per collegare la linea principale CA e ottenere una CA a bassa tensione.
@alan Gli addetti alla risposta tecnologica di Analog Devices potrebbero essere in grado di fornire approfondimenti sul documento e miglioramenti più recenti in isoPower. Hanno un forum abbastanza attivo.
Brian Drummond
2012-12-31 17:09:17 UTC
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Essenzialmente - no. Troverai pochissimi alimentatori off-line su silicio, ma sono formati su processi non standard sintonizzati specificamente per transistor ad alta tensione e non adatti per microcontrollori o circuiti analogici generali. In qualità di progettista di chip non avrai accesso a questi processi a meno che non parli con un produttore specializzato - International Rectifier, Ixys ecc.

Se puoi progettare l'intero sistema, incluso il sensore, in modo che possa essere completamente isolato dall'accesso da parte di un consumatore - "doppio isolamento" - allora probabilmente puoi usare un alimentatore off-line non isolato come la parte Fairchild menzionata sopra. Quindi puoi dedicare forse un pollice quadrato di spazio PCB all'alimentatore offline: il tuo sensore e la sua elettronica potrebbero vivere sulla stessa scheda.

Ma un sensore di temperatura, isolato dall'ambiente come deve essere per la sicurezza ragioni e fisicamente vicino a un alimentatore a caldo, mi sembra abbastanza inutile ...

Questo è il motivo delle domande persistenti su cosa siano esattamente i tuoi sensori e ancora non abbiamo il informazioni da te per rispondere correttamente alla tua domanda.

È improbabile che un design decente possa sperimentare un riscaldamento autonomo problematico, dati i livelli di potenza minuscoli (anche se troppo vaghi) immaginati.
... dipende dai suoi requisiti di sensibilità / selettività. Come hai detto tu, troppo vago per saperlo con certezza.
@Chris - Potrei essere stato un * un po '* duro - se l'OP ha pensato adeguatamente ai compromessi termici, del flusso d'aria e dell'isolamento di sicurezza * potrebbe * inventare ciò che tu permetti è un "design decente". Ma non lo farà senza pensarci.
Olin Lathrop
2013-01-07 08:08:36 UTC
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Semplicemente non inserirai un alimentatore alimentato da linea su un chip. Le tensioni sono troppo alte per consentire una dimensione ragionevole e sono necessari altri componenti che richiedono un accumulo di energia sufficiente per renderli impossibili.

Presumo che questa possa essere un'alimentazione isolata poiché apparentemente stai cercando di costruire un unità stand-alone che non si collega elettricamente al mondo esterno se non alla linea di alimentazione. In tal caso, penso ancora che una pompa di carica sia la tua migliore opzione. Sì, sarà esterno al chip e rispetto a un chip sarà enorme. È così.

Ecco una pompa di carica di base:

Quando l'ingresso CA superiore diventa negativo rispetto a quello inferiore, C1 viene caricato fino a negare la tensione di linea di picco tramite D2. Quando la tensione torna a essere positiva, viene scaricata attraverso D1 e carica leggermente C3. Senza carico, la tensione di uscita CC è la tensione di linea di picco, che non è quella che desideri. Tuttavia, la corrente è ben limitata, quindi la cosa più semplice sarebbe seguirla con un regolatore shunt. Ciò si abbasserà tra i picchi, quindi si progetta il ripristino del circuito per tollerarlo, oppure si rende il regolatore di shunt un po 'più alto di quello che si desidera e lo si segue con un normale regolatore lineare.

Uno svantaggio questo approccio è che la corrente che si ottiene è deprimentemente bassa per condensatori di buone dimensioni alla frequenza di linea. Puoi fare in modo che condensatori più piccoli permettano più corrente, ma dovresti quindi rettificare la linea CA e tagliarla da solo con circuiti attivi.

Non c'è pranzo gratis come sembri desiderare. Se quello che chiedi fosse ragionevolmente possibile, altri lo avrebbero fatto molto tempo fa.

Sì, lo so, se quello che chiedo fosse ragionevolmente possibile, qualcuno potrebbe farlo fa ... ma non so perché non sia ragionevolmente possibile ... puoi indicare perché il mio metodo No 2 non è possibile, io posso costruire i condensatori fuori dal chip sulla mia scheda pcb, e penso da quello che ho imparato, funziona, due condensatori a cascata possono dividere la tensione, così posso ottenere il 2VAC, quindi, costruirò il 2VAC-1VDC sul chip, perchè non funziona?


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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