Domanda:
Come posso leggere il grafico di un filtro passa basso
user1534664
2015-04-22 22:38:00 UTC
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Informazioni fornite

Ho il seguente circuito e grafico di frequenza. Il condensatore è collegato a terra nella parte inferiore. Purtroppo il grafico è in olandese, ma non avrà molta importanza. Devi solo capire "Passief laagdoorlaatfilter" significa filtro passa basso passivo e \ $ U_ {uit} \ $ significa \ $ U_ {out } \ $ .

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Capisco che quanto segue

  • Hz indica la quantità di periodi al secondo. Lo spettro di frequenza è sull'asse x.
  • Il filtro passa basso attenua / attenua le frequenze più alte, quindi senza il filtro il segnale nel grafico sarebbe costante (come indicano i trattini)
  • \ $ f_k \ $ è la frequenza di taglio

La mia confusione / domanda

Io sono avendo difficoltà a capire come leggere questo grafico. Cosa sta succedendo qui? Il mio insegnante chiama la cosa sull'asse y "trasferimento (funzione)". Non capisco cosa significhi trasferimento e quando provo a fare qualche ricerca su di esso, le pagine sono piene di matematica e terminologia, ecc. Troppo difficili da gestire.

Cose che mi confondono:

  • Che cosa significa transfer o \ $ V_ {out} / V_ {in} \ $ e perché è sulla y -asse? Poiché non capisco questo, non riesco nemmeno a capire il grafico ...
  • Perché anche l'asse y ha a che fare con i decibel. Ho fatto alcune ricerche sui decibel e apparentemente è un rapporto tra un'uscita e una tensione di ingresso. È ancora molto confuso per me ... Farò altre ricerche su questo non appena avrò postato questa domanda.
  • Come può essere rappresentato graficamente un segnale analogico in questo modo? Un segnale analogico ha una sola frequenza a meno che non cambi i periodi. Quindi, se la frequenza di \ $ V_ {in} \ $ fosse 100 Hz, non ci sarebbe un solo valore discreto quando frequenza = 100? Ma invece questo grafico sembra una curva continua. Allora di cosa mostra la frequenza?

Questo è molto impegnativo per qualcuno che sa molto poco di fisica ...

_Non capisco cosa significhi il trasferimento, e quando provo a fare qualche ricerca su di esso, le pagine sono piene di matematica e terminologia troppo difficili da gestire per me ._ Allora sarà un problema perché "funzione di trasferimento"fa parte del _modello matematico_ di ciò che fa il circuito.Se l'insegnante vuole che tu capisca la "funzione di trasferimento", allora l'insegnante vuole che tu capisca la matematica.
@jameslarge Sono sicuro che non mi vuole, non vuole che io lo capisca.Sono solo uno studente di robotica del primo anno e conosco a malapena le basi del calcolo.Vuole solo che capisca come funzionano i filtri.
Come funzionanoo cosa fanno?La risposta di @AV23 è abbastanza buona nel dipartimento che cosa fanno.Ma se vuoi conoscere la teoria dietro di loro (cioè come funzionano), temo che sia _peggio_ del "calcolo": dovrai usare l '_analisi complessa_.http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_analysis Se stai per intraprendere qualsiasi tipo di carriera scientifica o ingegneristica, avrai bisogno di saperlo comunque, quindi ...
@james Intendevo quello che fanno sì: P Buona presa
Non penso che tu abbia effettivamente bisogno di alcun calcolo per capire le funzioni di trasferimento (uffa!), Ma sicuramente torna utile.
Cinque risposte:
Olin Lathrop
2015-04-22 23:30:30 UTC
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Questo è un tipo di grafico comune per mostrare la risposta in frequenza di un sistema con un singolo input e un singolo output. Gli amplificatori audio, ad esempio, sono spesso caratterizzati in questo modo.

Poiché lo scopo del grafico è mostrare ciò che il sistema fa in funzione della frequenza, naturalmente ha frequenza sull'asse X. Tuttavia, ciò che non è ovvio a meno che non siate abituati a guardare questi grafici, è che la frequenza è tracciata logaritmicamente sull'asse X. Ogni segno di spunta sull'asse X rappresenta un multiplo di frequenza, non un incremento di frequenza. È irresponsabile non dirlo chiaramente, ma purtroppo ciò accade troppo spesso. Ad esempio, ogni segno di spunta sull'asse X può essere un'ottava (multiplo di 2) o una decina (multiplo di 10) o un altro numero. Almeno in questo caso la pendenza della linea tratteggiata è esplicitamente etichettata come -6 dB / ottava.

L'asse Y è il guadagno del sistema. Tuttavia, proprio come con l'asse X in questo esempio, anche il guadagno viene mostrato in modo logaritmico. Questa volta, però, ciò è chiaramente indicato con la legenda "dB", che significa "deci-Bels". dB viene utilizzato per esprimere i rapporti di potenza. In particolare dB = 10 * Log 10 (Power2 / Power1). Poiché la potenza è proporzionale al quadrato della tensione, spesso utilizziamo dB per esprimere i rapporti di tensione: dB = 20 * Log 10 (Voltaggio2 / Voltaggio1).

Nota che 0 dB specifica sempre un rapporto di 1: 1, il che significa che la tensione di uscita segue solo la tensione di ingresso. In questo caso il sistema è un filtro R-C unipolare. Alle basse frequenze lascia il segnale da solo, e alle alte frequenze attenua il segnale sempre di più con la frequenza. Questo è ciò che fanno i filtri passa-basso RC e anche ciò che ti mostra il grafico.

Greg d'Eon
2015-04-22 23:56:25 UTC
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Cosa significa transfer o Vout / Vin, e perché è sull'asse y? Poiché non capisco questo, non riesco a capire nemmeno il grafico ...

Potresti fare il segnale di ingresso \ $ V_ {in} \ $ tutto quello che vuoi e risolvere per \ $ V_ {out} \ $. Va bene, è solo un po 'di matematica. Tuttavia, se volessi cambiare \ $ V_ {in} \ $ in qualcos'altro, dovresti ricalcolare tutto. Non hai imparato niente; hai appena risolto il circuito per un segnale.

La funzione di trasferimento di un circuito ti dice cos'è \ $ V_ {out} \ $. Dipende dalla frequenza del tuo ingresso. Se la funzione di trasferimento è \ $ H (f) \ $, allora possiamo scrivere $$ V_ {out} = V_ {in} \ cdot H (f) $$ e ora, se calcoliamo \ $ H (f) \ $, sappiamo che aspetto ha \ $ V_ {out} \ $ per ogni frequenza di ingresso.

Perché l'asse y ha anche a che fare con i decibel. Ho fatto alcune ricerche sui decibel e apparentemente è un rapporto tra un'uscita e una tensione di ingresso. È ancora molto confuso per me ... farò altre ricerche su questo non appena avrò postato questa domanda.

I circuiti spesso si occupano di molti ordini di grandezza. A volte, sei interessato a un segnale di 1 V in ampiezza; a volte, stai guardando 1 uV. È come moltiplicare per 0,000001. Che schifo, ti piace contare gli zeri?

I decibel sono un modo per guardare gli ordini di grandezza. Invece di moltiplicare per 10, aggiungi +20 dB. Ora, la differenza tra 1 V e 1 uV è -120 dB, molto più facile da leggere e da capire.

Come può essere rappresentato graficamente un segnale analogico in questo modo? Un segnale analogico ha una sola frequenza a meno che non cambi i periodi. Quindi se la frequenza di Vin fosse 100 Hz, non ci sarebbe solo un singolo valore discreto quando la frequenza = 100? Ma invece questo grafico sembra una curva continua. Allora di cosa mostra la frequenza?

Questo mostra qual è l'uscita per qualsiasi frequenza. Fammi fingere per un minuto che \ $ f_k \ $ = 1000 Hz. Quindi, guarda il tuo grafico.

  • 100 Hz è a sinistra di \ $ f_k \ $. Ciò significa che quando inserisci un segnale a 100 Hz, ottieni lo stesso identico segnale.
  • 10 kHz si trova a destra di \ $ f_k \ $. Ora, l'uscita è diminuita un po ': fino a -40 dB. Ciò significa che l'output è 100 volte più piccolo dell'input.

Continua per qualsiasi altra frequenza e ottieni la funzione di trasferimento continuo.


Rispondendo ad alcuni commenti,

Perché l'influenza del condensatore diminuisce all'aumentare della frequenza?

La carica su un condensatore è $$ Q = CV $ $ quindi la corrente attraverso il condensatore è $$ I = C \ frac {dV} {dt} $$ Pensa a cosa succede quando cambi la frequenza di ingresso.

  • Alle basse frequenze, un'onda sinusoidale non cambia molto velocemente, quindi \ $ \ frac {dV} {dt} \ $ è piccolo e il condensatore non lascia passare molta corrente esso.
  • Alle alte frequenze, \ $ \ frac {dV} {dt} \ $ è grande, quindi anche \ $ I \ $ può essere grande. Ora, il condensatore lascia passare molta corrente e la tensione di uscita si abbassa (la caduta di \ $ V = IR \ $ sul resistore diventa grande).
Sei molto bravo a spiegare le cose semplicemente!Adesso capisco come leggere e interpretare il grafico.Ho un'ultima confusione, che ho già menzionato in un altro commento ... In che modo \ $ f_ {out} \ $ dipende dalla frequenza di \ $ f_ {in} \ $?Continuo a non capire questo ultimo dettaglio, temo.Lo capisco in termini di formula, poiché \ $ H \ $ è una funzione di \ $ f \ $, ma non quando penso al segnale stesso, che si muove nel circuito.
Grazie!La cosa interessante è che f_out = f_in.Hai un buon punto che emerge nell'analisi dei fasori: quando guardi i circuiti in CA (come qui), devi solo tenere traccia dell'ampiezza e della fase di tutte le tue tensioni - tutte le frequenze ala fine sarà la stessa di ciò che hai inserito.
Penso che questa confusione potrebbe avere a che fare con questo: perché l'influenza del condensatore si riduce all'aumentare della frequenza?La frequenza è la velocità con cui passa il periodo, ma ciò non influisce sull'ampiezza, giusto?
In realtà, il condensatore cambia l'ampiezza di uscita: modificherò alcune informazioni su questo nella mia risposta.
"Invece di moltiplicare per 10, aggiungi +20 dB. Ora, la differenza tra 1 V e 1 dV è -120 dB" ... 10dB non è un fattore di 10, mentre 20 dB è un fattore di 100?[Penso che tu stia omettendo una conversione di tensione / potenza che stai facendo implicitamente].Inoltre, quel "1 dV" è fonte di confusione, penso che non volessi un 1 lì?Non sono sicuro.Sicuramente non intendi 1 decivolt.
Ho avuto un po 'di tempo per pensare a tutto.Sono arrivato a un altro problema.È meno rilevante per la mia domanda principale, ma è una delle cose fondamentali (molto basilari) dell'elettronica che non ho mai capito bene: nel circuito vediamo \ $ U_ {in} \ $ e \ $ U_ {out} \ $.Rappresentano la tensione, giusto? Ma la tensione è una differenza di potenziale elettrico di due punti (per definizione).Quindi quali due punti appartengono a \ $ U_ {in} \ $ e quali due punti appartengono a \ $ U_ {out} \ $? O è solo potenziale elettrico?So che questo potrebbe essere un problema strano, ma non riesco mai a capire quando le persone parlano di tensione o potenziale.
La tensione di @derobert x10 è di +20 dB - penso che sia abbastanza standard.Volevo digitare uV, non dV ... grazie per la correzione.
@user1534664 Vedi come i marker U_in e U_out sono frecce?Ti mostrano che le tensioni vengono misurate da terra a quei due nodi.
Ahhh ... ho capito.Quindi fondamentalmente U_in è la tensione misurata da terra e in alto a sinistra.Allo stesso modo U_out è la tensione misurata da terra in alto a destra.Inoltre, se ignoriamo la resistenza del conduttore, il potenziale elettrico rimane costante a meno che l'AC non passi un componente come un LED o un resistore, giusto?È lì che perde l'energia (potenziale elettrico).Grazie per avermi aiutato a mettere in chiaro le mie basi.
Mi sento un idiota per non aver capito perché una corrente più bassa attraverso il condensatore significa una caduta di tensione più alta sul resistore ... La legge di Ohm non dice, più corrente, più tensione?
Faccio fatica ad aprire una chat room.È più semplice: parliamo in chat!
AV23
2015-04-22 22:50:43 UTC
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  • Il rapporto \ $ V_ {out} / V_ {in} \ $ può essere interpretato come la frazione della tensione di ingresso \ $ V_ {in} \ $ a cui il filtro passa basso permette di 'passare' \ $ V_ {fuori} \ $. Dopo tutto, questa è la funzione di un filtro passa basso (o qualsiasi altro).
  • Il decibel (dB) è (in questo caso) un'unità logaritmica del rapporto tra le tensioni. Il valore in dB è dato da \ $ 20 \ log_ {10} (V_ {out} / V_ {in}) \ $. Scale logaritmiche come questa sono convenienti in quanto consentono di esprimere grandi cambiamenti in una piccola regione di un grafico.
  • Bene, in questo caso, stiamo effettivamente guardando il valore in decibel del rapporto di tensione per diversi segnali analogici di diverse frequenze e tracciare le nostre osservazioni sul grafico. Non c'è variazione nel tempo di un singolo segnale analogico, solo casi differenti di frequenze differenti. Ogni caso contribuisce con un punto al grafico, come hai detto, e insieme formano una curva continua su tutte le frequenze.
Grazie.L'asse y rappresenta $ V_ {out} / V_ {in} $ o la formula del logaritmo che hai citato?Inoltre, i valori che il filtro consente di passare sono tutti i valori sotto la curva, giusto?
L'asse y è contrassegnato come "dB" ed è quindi nella scala logaritmica.Il filtro funziona riducendo una tensione di ingresso a una frazione di se stessa: per ogni tensione di ingresso, esiste una tensione di uscita unica.Il rapporto deve sempre trovarsi sulla curva, non sotto o sopra.In un filtro passa basso, questa frazione è 1 (cioè 0 db) per frequenza zero e diminuisce rapidamente quando ci si sposta su frequenze più grandi - il 'trasferimento' è minore a frequenze più alte.
Grazie!Finalmente capisco cosa fa il rapporto ora.Ci sto lentamente arrivando ... Nella tua risposta, cosa intendevi per "segnali analogici diversi"?Ne vedo solo due: l'ingresso di tensione e l'uscita di tensione.In altre parole, non capisco bene come cambiano i segnali analogici rispetto alle diverse frequenze.
Forniamo una tensione di ingresso a una certa frequenza, osserviamo la tensione di uscita e contrassegniamo il punto corrispondente sul grafico.Quindi spegniamo l'ingresso e rimuoviamo completamente tutte le sue tracce sul circuito.Ora, forniamo input a una frequenza diversa per ottenere un altro punto sul grafico e così via.La tensione di uscita per lo stesso segnale di ingresso dipenderà in generale anche dalla frequenza dell'ingresso.
Notare che la curva nel grafico si avvicina a un asintoto che appare come una linea retta quando tracciata sulla scala logaritmica.Questo è l 'altro motivo per cui vengono utilizzati i decibel.
Ahhh, la cosa che non capisco è la tua ultima frase.In che modo la tensione di uscita dipende dalla frequenza della tensione di ingresso?
La tensione di ingresso determina la corrente attraverso il circuito, che a sua volta determina la carica variabile e quindi la tensione ai capi del condensatore.La tensione di uscita è la tensione ai capi del condensatore.
Russell Borogove
2015-04-23 00:44:35 UTC
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Un segnale analogico ha una sola frequenza a meno che non cambi i periodi.

Questo non è assolutamente vero, tranne per il caso speciale di un segnale sinusoidale. Vedi la serie di Fourier.

Prendi un'onda quadra, ad esempio, del periodo p. La sua frequenza fondamentale (che è ciò a cui stai pensando) è f = 1 / p, ma ha anche componenti di frequenza chiamate armoniche di ampiezze decrescenti alle frequenze 3f, 5f , 7f ...

Il grafico del filtro passa basso mostra che il guadagno (V out / V in ) diminuisce al la frequenza aumenta, quindi se passassi un'onda quadra attraverso il filtro, la fondamentale rimarrebbe forte, ma le armoniche superiori verrebbero ridotte in forza; a quanto pare questo tende ad "arrotondare" gli angoli di un'onda quadra e renderla più simile a un'onda sinusoidale.

Ho una conoscenza di base di elettronica e segnali, quindi apprezzo il tuo feedback :) Non ho tempo per cercare la tua risposta in questo momento, ma domani esaminerò le armoniche!
Ho aggiunto un collegamento per iniziare.L'analisi di Fourier è piuttosto centrale per l'elaborazione del segnale audio e RF.
Magic Smoke
2015-04-23 00:58:14 UTC
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Trasferimento (funzione) indica la relazione tra ciò che ci metti e ciò che ne ottieni.

Ad esempio, mangi cibo e bene, fai la cacca di tanto in tanto per tempo.

input -> output

In termini matematici questo è espresso come un rapporto $$ \ frac {output} {input} $$

Entrambi possono sii qualunque valore tu voglia. Di solito scegli i valori che ti interessano. Nel tuo caso sono due le tensioni di interesse: quale tensione è in ingresso e quale in uscita è totalmente arbitraria, ma sembra che sia così $$ \ frac {V_ {out}} {V_ {in}} $$

Perché si trova sull'asse y?

Le cose sull'asse y sono spesso un valore che cambia a seconda di un altro valore. Il termine matematico per questo è che si tratta di una funzione . Bene, le cose stanno lentamente insieme ora: ecco perché si chiama una funzione di trasferimento, perché non è un valore costante ma cambia a seconda di un altro valore.

Proprio come la tua funzione di trasferimento dipende da diversi fattori, ad esempio se soffrissi di stitichezza, mangeresti normalmente, ma faresti meno cacca.

Da che valore dipende?

Per rispondere a questa domanda, devi trovare la formula della funzione di trasferimento. Nel tuo caso, è solo un divisore di tensione

$$ \ frac {V_ {out}} {V_ {in}} = \ frac {\ frac {1} {j \ omega C}} {R + \ frac {1} {j \ omega C}} $$

Ricapitolando che il condensatore ha una resistenza (o impedenza) complessa \ $ \ frac {1} {j \ omega C} \ $

Come puoi vedere, dipende da \ $ \ omega \ $, motivo per cui la frequenza è l'asse x.

Perché dB?

Fondamentalmente estende la trama di questa funzione in una forma più gradevole.

Un segnale analogico ha una sola frequenza a meno che non cambi i periodi.

È assolutamente sbagliato. Un segnale è analogico se è continuo, non solo 1 e 0 ( digitale ) ma tutti i valori intermedi sono possibili, per dare un molto esempio semplificato.

Quindi, se la frequenza di \ $ V_ {in} \ $ fosse 100 Hz, non ci sarebbe un solo valore discreto quando frequency = 100?

Sì, con la formula \ $ \ omega = 2 \ pi f \ $ inserisci 100 Hz nella formula sopra di cui conosci il rapporto tra entrambe le tensioni o \ $ V_ {out} \ $ se è per questo.

Il punto è che la funzione di trasferimento consente di calcolare il risultato di qualsiasi segnale con qualsiasi frequenza. Funziona anche con segnali che hanno molte frequenze.

La trama ti dice che le frequenze più alte producono un rapporto più basso, cioè. il valore della funzione di trasferimento per le alte frequenze è basso, per questo viene chiamato filtro passa basso, perché le basse frequenze saranno trasferite quasi invariate (il rapporto è vicino a 1), ma le frequenze più alte escono con valori abbassati. p>



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
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