Domanda:
Qualsiasi svantaggio nell'usare una pompa di carica per un'alimentazione negativa dell'amplificatore operazionale
Randy
2016-01-08 22:37:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Background: spesso realizzo circuiti di amplificatori operazionali audio per vari scopi e per piccoli progetti di solito preferisco un singolo "adattatore da parete". Quindi per un riferimento di terra userò una semplice coppia di resistori con un condensatore, o meglio, un amplificatore operazionale di riserva configurato come una massa virtuale, per rendere il mio punto 1 / 2V. Ma poi c'è il problema del riferimento esterno al suolo. Poiché è presente una sola alimentazione, tutti gli ingressi e le uscite necessitano di condensatori di blocco. Se utilizzo la massa virtuale sviluppata dall'amplificatore operazionale "più forte", posso lasciare che quella massa sia il riferimento per tutti gli I / O, eliminando così molti condensatori. Lo svantaggio è che poiché la massa è davvero 1 / 2V, ciò significa che posso dimenticare di condividere l'alimentatore con qualsiasi altro dispositivo collegato. Ma di recente ho pensato di utilizzare una pompa di carica per creare un'alimentazione a V, utilizzando un pacchetto di amplificatori operazionali separato. Tipicamente in questo modo ...

enter image description here

Questo mi permetterebbe quindi di utilizzare un lato della singola fornitura (negativo in questo caso) come di nuovo il mio terreno di riferimento. E così in circuiti più grandi dove ci sono MOLTI ingressi e uscite (forse un mixer audio), sembrerebbe che l'utilizzo di una pompa di carica autonoma per la mia alimentazione negativa dovrebbe eliminare la necessità di molti condensatori su tutti i punti I / O , e sarei ancora in grado di condividere l'alimentazione con altri piccoli circuiti (a condizione che utilizzino uno schema di massa negativo).

Quindi la mia domanda è: c'è qualche grave svantaggio che mi manca qui? Sembrerebbe che fintanto che i circuiti non hanno bisogno di pilotare carichi significativi (che tenderebbero all'alimentazione V), questo metodo potrebbe avere molti vantaggi. So che c'è qualche problema perché con la pompa di carica basata su diodi, -V non sarà esattamente uguale a + V. Ma ci sono circuiti integrati come TI LMC7660 basato su CMOS che eseguiranno la funzione di pompa di carica per me con un'uscita -V più accurata e molte meno parti. Opinioni?

Un "terreno virtuale" NON È un generatore mid-rail.
Inoltre ho notato che non hai accettato formalmente la mia risposta a questa domanda: http://electronics.stackexchange.com/questions/202570/what-op-amp-spec-should-i-be-checking-to-assure-this-comportamento - poi ho notato che avevi accettato solo una risposta per tutte le tue domande sollevate da te stesso.C'è anche questa risposta / domanda: http://electronics.stackexchange.com/questions/135255/single-point-vs-ground-plane-in-audio-op-amp-pcb-layouts.È un piccolo prezzo che si chiede di pagare.
Ci sono alcune risposte ragionevolmente buone su altre domande che hai sollevato che non sono state accettate.Come ho detto, è il piccolo "prezzo" che viene pagato per ottenere una buona consulenza gratuita.
Non capisco nessuno.Ho fatto "+1" sulla tua risposta in entrambi i casi e lo faccio sempre per più risposte se le trovo utili.Ho appena controllato entrambi i post che hai menzionato e dopo aver provato a votare di nuovo la risposta il sistema ha riferito che l'avevo già fatto.Apprezzo sempre i consigli e cerco di aiutare gli altri quando penso di avere qualcosa da offrire.Se c'è qualcosa che non sto facendo, non sono sicuro di cosa significhi "accettare formalmente".Credimi, non intendo calpestare i piedi, né negare il credito dove è dovuto.
È il simbolo sotto le frecce su giù sulla risposta pertinente a cui mi riferisco.Fantastico, sono contento che tu abbia un buon atteggiamento verso questo.A proposito, devi essere riuscito ad "accettare" la tua prima domanda per fortuna !!
Devo anche sottolineare che ci sono state risposte alle domande che ho sollevato che dopo alcuni test e ricerche da parte mia si sono rivelate inutili.In alcuni casi ho poi rieditato per offrire una risposta utilizzabile migliore che ho scoperto alla mia stessa domanda.Ancora una volta, se qui sono meno del massimo helpfui, per favore spiega (forse dovrebbe andare offline?)
Sì, può succedere - controlla sempre la reputazione della persona che risponde per avere un'idea della sua validità !!
@Andyaka - solo per chiarire la mia terminologia, nel caso in cui sto usando un OP per generare un punto Gnd 1 / 2V forte, E ... quando uso questo stesso punto GND 1 / 2V come riferimento GND per tutti gli analogiciI / O, questo caso non è chiamato correttamente terreno virtuale?
Un terreno virtuale è quando un amplificatore operazionale ha un feedback negativo e l'ingresso invertente è chiamato un terreno virtuale: https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_ground.Ho visto più volte il termine usato per indicare un generatore mid-rail e lo trovo fastidioso LOL !!!
Cercherò di non essere troppo fastidioso Andy ;-), ma ho usato l'espressione per quello che ho descritto per molto tempo.E ... se guardi alcuni dei circuiti in questa pagina (che è stata collegata dall'articolo WIKI che hai menzionato sotto 'circuiti di massa virtuale'), ne troverai alcuni esempi abbastanza vicini ... http: //tangentsoft.net/elec/vgrounds.html In effetti, quello chiamato "VFB Op Amp Based Virtual Ground Driver" è esattamente quello che faccio spesso, anche se di solito uso un valore di resistenza inferiore.
Cinque risposte:
Olin Lathrop
2016-01-08 23:54:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sì, l'utilizzo di una pompa di carica per creare l'alimentazione negativa per gli amplificatori operazionali può essere una cosa utile da fare.

Spesso puoi fare in modo che i tuoi segnali interni siano positivi ed eseguire la maggior parte delle cose da un singolo fornitura. A volte serve solo un po 'di spazio per la testa sotto terra. Forse l'opamp che desideri utilizzare per altri motivi non arriva fino all'alimentazione negativa, forse un segnale in ingresso è piccolo ma centrato sul terreno, o qualcos'altro.

Ho usato una pompa di carica in questi casi più volte. Oggigiorno quasi tutti i circuiti avranno un microcontrollore e queste cose spesso hanno uscite di clock. Invece di un oscillatore separato per la pompa di carica, di solito utilizzo l'uscita di clock del micro per pilotare una coppia di follower emettitore PNP / NPN, che aziona la pompa di carica. In questo modo ottieni solo un paio di volt, ma è comunque sufficiente per aggirare il problema dell'headroom della maggior parte degli amplificatori operazionali.

Ho fatto questo in cui il costo dei due transistor, diodi e condensatori per rendere la pompa di carica consentita utilizzando un opamp molto più economico, come l'LM324. Nonostante ciò che affermano alcune schede tecniche, diventano instabili quando i loro input arrivano a una caduta di diodi dell'alimentazione negativa.

Ad esempio, dai un'occhiata allo schema del mio USBProg2 Programmatore PIC. È possibile vedere una pompa di carica nell'angolo inferiore destro della pagina 3. Il pin del processore GP0 non è stato altrimenti utilizzato, quindi l'ho assegnato alla funzione di uscita del clock. Ciò ha prodotto circa -2,2 V, che era sufficiente per mantenere 0 V ben entro il corretto intervallo operativo degli operazionali.

Bene, grazie Olin.Davvero hai centrato il punto principale, che era aiutarmi a scoprire se c'erano alcuni "trucchi" invisibili a cui non avevo pensato nel farlo.E anche se il mio bisogno oggi non è correlato, di recente ho avuto altri post per più di una situazione DC, dove in effetti pochi volt negativi avrebbero fatto sì che gli amplificatori operazionali più economici funzionassero dove stavano funzionando male (come hai detto, vicino al rail negativo).Lo proverò con quell'LM7660 o qualcosa di simile, poiché dovrebbe consentire le parti minime quando non è disponibile nessun altro orologio e avvicinarmi abbastanza a -V
@OlinLathrop: la navigazione sicura di Google sembra contrassegnare in rosso il tuo sito.
@Scott: Sì, lo so.È un falso positivo.Fanno una corrispondenza di pattern molto semplice e qualcosa nelle nostre librerie di basso livello corrisponde a uno dei pattern che stanno cercando.Spero che lo facciano a qualcuno abbastanza grande da reagire, da citare in giudizio per diffamazione o calunnia o qualcosa del genere.
Andy aka
2016-01-08 23:37:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Creare un'alimentazione negativa da una positiva va bene, ma per l'audio potresti voler utilizzare un regolatore lineare negativo dopo di esso - questo rimuoverà qualsiasi artefatto di commutazione che potrebbe essere sentito sull'audio. Per un amplificatore operazionale si chiama rifiuto dell'alimentazione: -

enter image description here

Questo è per l'OP4177 abbastanza buono e quello che ti dice è che (diciamo a 10kHz) l'effetto del rumore dal rail negativo è piuttosto piccolo a circa 107 dB. Ciò significa che se si dispone di un'ondulazione di 10 kHz sull'alimentazione negativa, diventerà un rumore di interferenza sugli ingressi che è circa 251.000 volte più piccolo. Chiaramente, se il tuo circuito ha un guadagno basso, è improbabile che questo diventi un problema evidente.

Tuttavia, alcuni circuiti di commutazione possono generare ondulazioni a (diciamo) 1 MHz e sebbene questa frequenza non possa essere ascoltata (sul viso di esso) potrebbe esserci un segnale che è solo 560 volte inferiore agli ingressi. Poiché è a 1 MHz, puoi scoprire che alcuni amplificatori operazionali (a causa dei loro circuiti di ingresso) demoduleranno questo in banda base e ti ritroverai con alcuni ululati e fischietti.

Quindi questo è ciò che dovresti diffidare e non c'è niente di buono come un vero test.

Apprezzato.Sono stato un po 'preoccupato per il rifiuto di alimentazione di quel bit di rumore di commutazione a 10K.Quell'LM7660 andrà bene in molti casi in cui ho a che fare con un'alimentazione di + 9V o migliore per cominciare, anche se sarebbe bello se realizzassero un piccolo chip switcher come questo con un oscillatore incorporato intorno a 20Khz, solo per sistemarlopunto.:-)
È un po 'scivoloso questo.Da un lato, avere una frequenza piuttosto bassa significa che è udibile, ma probabilmente l'opamp CMRR può gestirlo.D'altra parte, quando f aumenta, così diminuisce CMRR e così fa la capacità dell'opamp di essere dignitoso in presenza di ciò che normalmente ci si aspetterebbe di essere inudibile ma probabilmente sarebbe rilevabile a causa di imperfezioni di input nell'opamp.La mia ipotesi migliore è 25 kHz per la migliore area operativa.Tuttavia non c'è niente per battere un amplificatore operazionale davvero buono con forse resistenze da 10 ohm nei cavi di alimentazione.
+1, completamente d'accordo qui.Gli amplificatori operazionali in genere utilizzano la parte "analogica" del PCB e l'introduzione di un alimentatore switching potrebbe causare problemi di rumore.
Spehro Pefhany
2016-01-08 23:12:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A seconda del tipo di amplificatore operazionale, l'uscita potrebbe non essere in grado di sopportare così tanta corrente rispetto a un circuito progettato per commutare con forza. C'è anche una caduta dei diodi e dell'impedenza dovuta ai condensatori. Potresti ottenere -1V o -2V da un'alimentazione +5.

Il circuito che mostri oscillerà da qualche parte nella gamma udibile, quindi se il tuo progetto include audio che potrebbe causare un lamento evidente in uscita, dall'imperfezione del rifiuto dell'alimentazione o dall'interazione tra l'amplificatore operazionale che mostri e un altro nello stesso pacchetto.

Avere alimentazioni bipolari non è una panacea per gli amplificatori: se accoppi tutto in CC, gli offset di ingresso saranno amplificati, quindi probabilmente vorrai ancora alcuni condensatori di accoppiamento.

La soluzione più semplice è un convertitore CC-CC isolato (una parte) ma è probabilmente anche il più costoso.

Grazie.Circa 1 parte di convertitori, qualche idea su quel LMC7660 che ho menzionato?È meno di un dollaro e perderà solo circa un volt se usato con un'alimentazione +% V e un'uscita di 20mA.Dovrebbe essere sufficiente per la maggior parte delle mie app. A proposito, devo ancora trovare uno schema che mi permetta di utilizzare una pompa di carica dell'amplificatore operazionale per fornire comunque -V a se stesso, quindi sarebbe sempre un pacchetto autonomo.Ma sì ... immagino che dovrò stare attento a isolare qualsiasi accoppiamento PS di quell'oscillatore.
L'LM7660 è un chip molto vecchio: va bene per tensioni di alimentazione più elevate.Per +5 sono disponibili parti migliori come [LM2664] (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2664.pdf) che ha solo 12 \ $ \ Omega \ $ impedenza di uscita tipica e funzionaa 160 kHz ragionevoli e impercettibili.Abbastanza economico anche - circa 25 centesimi in quantità.Se hai solo bisogno di una piccola corrente e puoi convivere con qualche caduta di tensione, puoi spesso usare qualsiasi vecchio orologio disponibile (con un'uscita abbastanza potente), un doppio diodo (forse un doppio Schottky) e un paio di minuscoli cappucci in ceramica.
Se non puoi vivere senza corrente (la maggior parte dell'audio assorbe ~ 1 mA per amplificatore operazionale solo con alimentazione da fermo) potresti semplicemente usare un convertitore CC-CC.L'LT8582 può fornire un convertitore SEPIC e CUK (inverting sepic) in un unico pacchetto.Con ciò potresti ottenere circa 90 volte più corrente rispetto a una pompa di carica.
Autistic
2016-01-09 04:13:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Quando si dispone di una pompa di carica per creare il binario negativo, ci sono alcuni intoppi. In primo luogo, la pompa di carica è veramente adatta solo per basse correnti che preclude, ad esempio, l'uscita di un altoparlante. In secondo luogo il binario negativo sarà sempre inferiore al binario pos da cui è derivato, il che potrebbe essere un problema a seconda dell'applicazione. Il terzo problema è il sequenziamento del binario di alimentazione, All'accensione il binario neg arriva sempre dopo il binario pos e allo spegnimento il binario negativo cade dopo il binario pos. Questa cosa di potenziamento potrebbe causare problemi con alcuni chip.

cracked_machine
2019-07-02 17:27:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uso spesso il TC766x per creare una guida negativa per gli amplificatori operazionali. Funziona molto bene ma ci sono alcuni problemi:

1) Regolamento

Maggiore è la corrente assorbita dalla pompa di carica, maggiore sarà la riduzione della tensione di uscita. La Fig. 2-7 della scheda tecnica del TC7660S lo mostra chiaramente. Una semplice soluzione è seguire la pompa di carica con un regolatore. Utilizzare una tensione di alimentazione di ingresso più alta con un regolatore lineare o utilizzare un regolatore LDO.

2) Rumore.

La maggior parte delle pompe di carica ha un pin boost per aumentare la frequenza di commutazione ben al di sopra della gamma udibile, il che è piuttosto essenziale per le applicazioni audio. Tuttavia alcuni non stanno così attenti. Ad esempio potresti essere attratto dalla corrente di uscita più elevata del 7662A ma poi scoprire che non aumenta oltre i 12KHz. D:

Il rumore di commutazione può anche causare problemi con altre parti sensibili, dalla mia esperienza, ha davvero incasinato il tracciamento di 4046 PLL. Ma questo spesso può essere risolto con un'attenta disposizione. Ultima risorsa potrebbe essere necessario un aeroplano split (di solito sconsiderato).

3) Costo / spazio

Questo è il problema più grande secondo me. L'uso della polarizzazione della tensione / accoppiamento CA sarà sempre più economico di un inverter a pompa di carica. Se il tuo manager sta cercando di radersi fino all'ultimo centesimo da un prodotto, probabilmente avrà una visione molto oscura di te usando un inverter IC.

Anche la pompa di carica + il regolatore (e qualsiasi dissipatore PCB) occuperanno più spazio. Fortunatamente ci sono circuiti integrati monolitici che includono entrambi se sei in grado di utilizzare alcune delle parti veramente piccole. Ad esempio, LM27762 da 5 V / 200 mA è una pompa di carica con uscita positiva e negativa con LDO integrato. Cioè, ha un regolatore +/- LDO integrato tutto in un unico pacchetto 12-WSON da 2 mm x 3 mm!



Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...