Domanda:
Diminuzione dell'energia immagazzinata dopo il collegamento di un altro condensatore
user7777777
2013-07-10 11:27:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un condensatore da 3 µF caricato a 100 V è collegato a un condensatore da 6 µF scarico. Quindi l'energia immagazzinata iniziale è: 15 mJ e quella finale: 5 mJ. Cosa succede ai 10-mJ di energia?

[Una pompa di carica può essere efficiente al 100%, dati i componenti ideali?] (Http://electronics.stackexchange.com/questions/54992/can-a-charge-pump-be-100-efficient-given-ideal-components ) [Perdita di energia nella ricarica di un condensatore] (http://www.smpstech.com/charge.htm)
Sei risposte:
Wouter van Ooijen
2013-07-10 11:45:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

È dissipato nella resistenza diversa da zero dei fili di collegamento. Puoi calcolare che la dissipazione non dipende dalla resistenza effettiva, quindi ridurla non aiuta.

correlati: energia nei condensatori (ce ne deve essere di più ma non posso trovarli)

@ Wouter van Ooijen Quindi è sbagliato dire che l'energia è scomparsa in una scintilla?
Quale scintilla? Se ci fosse stata una scintilla (non ne hai menzionata una), ovviamente avrà dissipato un po 'di energia. Ma quella scintilla faceva anche parte di un percorso (ovviamente non zero ohm), quindi si potrebbe anche dire che è stata dissipata nel percorso conduttivo tra i condensatori.
Non sono soddisfatto di questa risposta Wouter. Penso che quello di Jim sia perfetto anche se mi rendo conto che in pratica scorreranno correnti insostenibili !!!
@Andy: purtroppo, la natura non è obbligata a rispettare la nostra intuizione. Per qualsiasi resistenza diversa da zero la risposta di Jim è sbagliata.
@WoutervanOoijen Sì, ci ho pensato e non torna. Credo sia necessaria una simulazione !!
Oppure controlla la matematica (Vasiliy l'ha fatto per te).
Ho controllato con un simulatore e questo concorda con la tua risposta: per un valore di resistenza molto basso, la corrente di picco è enorme e l'energia prelevata dal circuito dal calore del resistore è 7,5 mJ (questo era con 2 condensatori da 3uF non 3uF e 6uF). Abbassare il resistore o aumentarlo fa esattamente lo stesso: 7,5 mJ persi per sempre !!
Vasiliy
2013-07-10 12:24:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Come ha già detto Wounter van Ooijen, è una questione di resistenza parassitaria, che è sempre presente. La prova:

enter image description here

EDIT: Anche se le risposte fornite devono soddisfare qualsiasi ingegnere su questo pianeta (scherzo), sembra che il caso dei cavi a resistenza zero sia ancora considerato come uno scenario di possibile violazione della conservazione dell'energia (scherzo).

Infatti, una risposta completa a questa domanda deve affrontare il caso di resistività zero perché tutti hanno sentito parlare di superconduttori . Bene, si scopre che le stesse domande sono già state poste al forum di fisica. Una delle migliori risposte può essere trovata qui.

Il libro di testo da cui ho letto diceva: "Il resistore, tuttavia, rallenterà il tempo impiegato dalla tensione per raggiungere il suo valore finale, che è di cinque costanti di tempo dopo la commutazione. Questo tempo è zero se la resistenza è zero". Significa che bisogna sempre aggiungere una resistenza al circuito, per evitare questo "salto" di tensione (perché secondo il libro il tempo ** è ** zero)?
Non è necessario aggiungere la resistenza, sarà presente. Senza alcuna resistenza, il circuito non può essere analizzato at = 0 (nel momento in cui si collegano i condensatori): quale sarebbe la corrente?
@Wouter van Ooijen Grazie mille! È valido dire che il tempo è zero perché la tensione raggiunga il suo valore finale senza resistenza?
Con qualche mano che ondeggia è corretto. L'affermazione più accurata sarebbe che per il resistore che si avvicina allo zero qualsiasi criterio diverso dal 100% per il finale sarà raggiunto in un tempo simile allo zero. (Il 100% di ciriterium * non * sarà mai soddisfatto per una resistenza diversa da zero, quindi non ha molto senso usarlo.)
@user7777777, Ho modificato la mia risposta alla luce del tuo ulteriore interesse per i conduttori a resistività zero. Segui il link: c'è un thread molto interessante dall'altra parte. Spero che sia di aiuto
@Vasiliy Zukanov In effetti aiuta, grazie mille per il tuo aiuto!
@user7777777, sei il benvenuto. Puoi anche accettare la mia risposta se pensi che risponda meglio alla tua domanda, sebbene la risposta di Wouter van Ooijen sia corretta.
Alfred Centauri
2013-07-10 17:12:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questo problema è un classico e fornisce un meraviglioso esempio dei limiti della teoria dei circuiti ideali.

Ci sono tre ipotesi alla base della teoria dei circuiti ideali e una di queste ipotesi è, essenzialmente, ignorare il sé -induttanza del circuito.

Ma qualsiasi circuito (percorso chiuso) ha induttanza. Quindi, anche se manteniamo l'idealizzazione del filo a resistenza zero e dei condensatori ideali, non possiamo sfuggire all'induttanza fondamentale del circuito (a meno che non riduciamo il circuito a zero dimensioni).

Un'attenta analisi mostrerà che, anche se la resistenza è zero (o effettivamente così) in modo che non vi sia una perdita resistiva effettiva, c'è energia "persa" nel campo elettromagnetico; l'energia "persa" viene irradiata come radiazione elettromagnetica.

Una derivazione dettagliata può essere trovata in A Capacitor Paradox.

Penso che questa sia la risposta più appropriata qui.
Affinché i condensatori da 3 µF e 6 µF mantengano la stessa carica combinata e l'energia immagazzinata che avrebbero quando caricati rispettivamente a 100 V e zero 0 V, devono contenere 100 V e 0 V oppure -33,3 V e 66,7 V. In qualsiasi altro stato, manterranno una diversa quantità di carica o una diversa quantità di energia. Si potrebbe vedere un due tappi perfetti, perfettamente collegati, come aventi uno stato che si alternerà tra le due condizioni indicate "infinitamente veloce" fintanto che rimane la connessione perfetta. Quello sarebbe il limite del comportamento in presenza di induttanza senza perdite ma nessuna resistenza ...
... supponendo che la connessione sia stata aperta solo in un momento in cui l'energia immagazzinata dell'induttore era zero. Con induttanza diversa da zero, la velocità di oscillazione sarebbe finita, ma a condizione che la connessione rimanesse perfettamente chiusa ogni volta che l'energia dell'induttore fosse diversa da zero l'esistenza di altri stati durante i quali l'energia dell'induttore era temporaneamente diversa da zero non avrebbe influenzato lo stato del sistema una volta che la connessione è stata interrotta in modo pulito.
Phil Frost
2013-07-10 17:03:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

L'intuizione ci direbbe che se potessimo in qualche modo collegare i condensatori con una resistenza zero, l'energia sarebbe conservata. Ma questo è sbagliato. La nostra intuizione deriva dal fatto che normalmente la potenza diminuisce quando la resistenza si avvicina allo zero. Ad esempio:

schematic

simula questo circuito - Schema creato utilizzando CircuitLab

$$ P = 1A \ cdot V \\ V = 1A \ cdot R $$

Pertanto, come \ $ R \ to 0 \ Omega \ $, quindi \ $ V \ to0V \ $. Chiaramente, \ $ 1A \ cdot 0V = 0W \ $, quindi possiamo dire:

$$ \ lim_ {R \ to 0} (1A) ^ 2R = 0W $$

Questo è il solito caso perché sebbene i circuiti che realizziamo non siano solo sorgenti di corrente, hanno una certa resistenza da qualche parte che limita la corrente. Pertanto, abbiamo l'abitudine di pensare ridurre al minimo la resistenza involontaria per ridurre al minimo la perdita .

Un altro esempio:

schematic

simula questo circuito

$$ P = 1V \ cdot I \\ I = 1V / R $$

Pertanto, come \ $ R \ a 0 \ Omega \ $, poi \ $ I \ $ diventa più grande e poi si preme una divisione per zero. Pertanto, non possiamo valutare il limite:

$$ \ lim_ {R \ to 0} \ frac {(1V) ^ 2} {R} $$

Ora, considera che nell'istante in cui colleghi i condensatori, sembrano sorgenti di tensione e puoi vedere che non è possibile collegare nemmeno condensatori ideali con conduttori ideali. Anche se li colleghi con resistenze molto piccole , la corrente sale, le perdite \ $ I ^ 2R \ $ salgono alle stelle e tu non stai meglio di quanto le avessi collegate con una grande resistenza. Affinché questo circuito sia matematicamente coerente, deve esserci una sorta di impedenza tra i condensatori: se non è una resistenza, forse un'induttanza.

Andy aka
2013-07-11 18:49:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Questa risposta è più o meno un'ulteriore esplorazione del trasferimento di energia. Mettere in cortocircuito un condensatore con un altro non ha ovviamente senso se si desidera risparmiare energia. Questo è stato già dimostrato nelle risposte, quindi non mi dilungherò su questo se non per dire "non ti aspetteresti che un convertitore di voltaggio buck funzioni senza un induttore". Beh, in tutta serietà non lo faresti, quindi perché qualcuno (me compreso) potrebbe essere abbastanza stupido LOL.

L'energia da C1 può essere trasferita a C2 con resistenza zero e questo ovviamente si basa sull'induttanza di i fili. Se un induttore non con perdite collegasse C1 a C2, l'energia sarebbe conservata e rimarrebbe oscillante per sempre tra i due condensatori e l'induttore. Ma ho pensato che non sarebbe stato bello se potesse raggiungere uno stato stazionario. Quindi, ho pensato che cosa succederebbe se ci fosse resistenza del cavo: le oscillazioni si sarebbero estinte MA l'energia di 10 mJ è ancora persa nella dissipazione del calore del resistore. Poi ho pensato a questo: -

enter image description here

Si scopre che con un diodo perfetto e senza perdite puoi prendere con successo tutta l'energia dal tappo sinistro e inserirla il tappo giusto. 15mJ viene trasferito con successo da un limite da 3uF a un altro limite da 3uF e le tensioni si stabilizzano. Le perdite dei diodi perderanno circa 2 mJ se queste vengono prese in considerazione.

Altri da seguire.

Vedo cosa hai fatto qui. Senza il diodo e con la condizione iniziale che un condensatore è carico e l'altro scarico, il circuito oscillerebbe (ipotizzando una perdita di radiazione trascurabile); i condensatori si caricavano e si scaricavano completamente alternativamente. Con il diodo (ideale) nel circuito, l'oscillazione compie mezzo ciclo e poi si ferma nel punto in cui la corrente passa per lo zero. Bello.
Devesh
2014-03-25 21:05:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

probabilmente non sono abbastanza abile da dire qualcosa di interessante (non sono un ingegnere elettronico, solo un appassionato di elettronica) ma ho dovuto superare il problema del trasferimento di energia attraverso i condensatori in passato e ho "parzialmente" trovato una soluzione (testata all'interno del mio piccolo laboratorio).

L'idea è simile a quella schematizzata da Andy Aka ma, invece di un semplice induttore, ne ho usato uno complementare e, invece di un semplice diodo, ho ne ho usato uno Schottky (per sfruttare l'effetto valanga): ho scoperto che con questi due componenti messi in serie sono riuscito a trasferire il 65-70% dell'energia dal condensatore carico a quello vuoto.

Penso che la quantità / percentuale dell'energia trasferita potesse dipendere dalla frequenza di risonanza: non avevo tempo né risorse per testare tutte le possibili armoniche di quella risonanza, quindi sono necessarie ulteriori indagini.

Se qualcuno trovate soluzioni apprezzabili su questo problema, contattatemi: fabrizioricciarelli@gmail.com

Saluti

Devesh

Il collegamento di due condensatori con carica diversa tramite un filo non induttivo è analogo a una collisione anelastica tra due oggetti; la conservazione della quantità di moto comporterà la perdita di energia cinetica. Aggiungere un induttore equivarrebbe ad aggiungere elasticità; proprio come l'aggiunta di elasticità renderebbe possibile una varietà di combinazioni di velocità finali in cui l'energia cinetica e la quantità di moto sono entrambe conservate, così anche l'aggiunta di induttanza renderebbe possibile la conservazione dell'energia elettrica.


Questa domanda e risposta è stata tradotta automaticamente dalla lingua inglese. Il contenuto originale è disponibile su stackexchange, che ringraziamo per la licenza cc by-sa 3.0 con cui è distribuito.
Loading...